※ア・バオア・クー戦でなぜ空母ドロスが突出してたのか？

0：2023年01月13日 08:50

空母で長距離射程の艦砲を持ち対空迎撃能力がよくないからMS頼み、とかいう本来後方にいて前に出る必要ないというか出ちゃいけない部類だと思うのだが、なぜ突出する状況になっているんだろう。

コメント一覧 (117)

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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 12:40
  - >>35
    自分でハート押すのはよくないよ
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月17日 23:09
  - >>35
    昔のアニメの展開になにそこまでムキになってんだ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:17
  - >>28
    ジオンが公国化してから急速に軍備を拡大したとしたら、充分な経験を積んだ高級将校の数が不足していたのでは
    下級将校や兵士は短期間で数が揃えられても、高級将校は共和国軍時代からのベテランが僅かにいるのみ、その高級将校達も消耗していき、末期のジオン軍は近代的な軍組織としては、かなり歪な組織となっていた可能性はあると思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:25
  - >>28
    アバオアクー戦なら戦略じゃなく戦術の話になるので普通に１５分で戦況ひっくり返される状況にするのは充分だぞ。
    ましてや、味方敵双方がMSと戦艦での火力と速度の戦闘だからコメ27の言う通りの状況になりうる。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:50
  - >>28
    ミッドウェーの戦いをご存知ないか…
    あの戦いこそ数分で戦いの趨勢が決まったいい例だと思うんですが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 01:43
  - >>49
    日本側の将官が誰も作戦目標について分からないまま、軍令部への忖度だけで何となく行動してたって時点で、あれはもう論外の戦闘だから。
    しかも南雲の命令を最上とか加賀は堂々と拒否して艦隊参謀陣から提案された索敵線維持ができず、予定になかった利根の水上機飛ばす羽目になってるし、戦闘前から負け確定やから。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 02:12
  - >>58
    ギレン撃たれた後の指揮混乱状態とどっちが酷いの
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 09:07
  - >>58
    詳しくもないのに、いい加減な欲説を上から目線で書きなぐるのはやめた方が良い。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 09:22
  - >>69
    俗説の間違い？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 07:32
  - >>28
    アバオアクー戦は戦術レベルであって戦略レベルじゃないでしょ
    今まで優位に戦えているのに
    要塞内の司令部にいるギレンが戦死という異常事態が伝えられたら
    「ハァ!?」という反応になって当然だし
    MS同士の交戦時間が1秒も無いことを考えれば十分過ぎる隙が生じるよ
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 20:44
  - >>28
    そもそもアバオアクーの攻防戦自体が作戦レベルの話だし、ドロスが突出して援護なく撃沈されたという事象は戦術次元の話。
    サッカーみたいなスポーツで1分でも選手が動きを止めたらどうなるかわかるだろう。
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 21:34
  - >>28
    ドロス隊は指示通り前進して戦ったし、Nフィールドの他の部隊もそれまでの指示通り持ち場を守って戦ったはずだよ。
    ただ単にそこから状況が変化して新たな指示を出さなきゃいけない場面で責任者が不在になったことを知らない現場の人間が勝手には動けなかっただけで。
    ギレンが死んだと知っていれば現場での判断もしただろうけど追加で指示が来るはずという前提では現場の人間が出来ることは限られるよ。それが組織だよ。
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- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 23:51
  - >>27
    10秒単位で全部隊に手取り足取り逐一指令を出さないほどジオン軍が何もできないなら、青葉区まで押し込まれるずっと前にギレンは過労死してるよ
    いくらなんでもその理屈はアホすぎる
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:32
  - >>30
    IQ240の天才を甘く見てはいけない
    我々の「朝ごはん何食べようかなぁ」位の思考で戦術指揮してるよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月17日 23:14
  - >>44
    多分>35の3倍くらい頭使えてるはず
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:36
  - >>30
    あの時のギレンは学徒兵の指揮だからか、大隊単位どころか中隊単位で指揮してたからなあ。
    ドロスが何の攻撃で落ちたかの描写が無いから、適当だけど連邦艦隊の艦砲による狙撃で落ちたんなら15分の間に必要な個別射撃を禁じられてた要塞砲の援護射撃の途絶とか十分にあり得るわけで。
    MSに袋叩きにあったとかだと、司令部の指示関係なく落ちてるだろうけど。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:57
  - >>47
    本命じゃない扱いのEフィールドで両軍の戦力比が6：1だから、連邦主力と対峙してたNフィールドで突出したってなると、袋叩きがあり得そうなのがなんとも。
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 08:22
  - >>52
    イグルーの後付けじゃん…
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 11:02
  - >>66
    後付けでも公式設定なんだから、嫌ならガンダム卒業したら？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 09:08
  - >>47
    光亡のアバオアクーだとMSによる袋叩きっぽい描写だったね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 01:57
  - >>30
    だからギレン総帥が優秀過ぎたって話なのよ。
    普通の司令なら一人で全部隊に指示なんざ出せないからツリー上に指揮系統を組んで指揮系統を分割することで部隊毎の連携を取りやすくする訳だが、ギレンは優秀過ぎた故に一人で全部隊に細かく指示を「出せてしまった」。つまり本来分割されるべきだった指揮系統を全てギレンが握れてしまったために部隊間の連携といった部分まで全部ギレン頼りという歪な状態になってしまった。
    しかもそれをやっているのが軍の最高司令官であるギレン総帥だから他の指揮官達は口を挟むことが出来ないという事態に陥ってしまう。
    その状態でいきなりギレン総帥がいなくなったので自分たちで指揮系統を再整理の上、回復して部隊間で上手く連携とってね、という混乱待った無しの状況に直面したのがあの時のジオン軍。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 08:27
  - >>60
    そうでなくてもそれまで逐一指示だししてた司令部が応答しなくなったら普通に動揺すると思う
    普通に一方面のみ攻められてる状況ならまだしも他の戦線も同時に戦闘してるわけだし
    他の戦線が劣勢だからそっちにかかりきりなのか？とか、もしかして突破された？とか変に勘ぐっちゃってそう
    その上で最高司令官の戦死とか発表されたらもうね…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 12:30
  - >>30
    ギレンを常人レベルで語る方がアホでしょ…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 12:38
  - >>30
    実際リアルタイムでギレンが直接指示出してたからなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 23:53
  - >>23
    いうほどギレンに優秀描写なんてあったか？
    設定上IQ190ってだけやんけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:47
  - >>32
    一部ガノタが考察で無能言ってるだけで、劇中描写的には逆に有能描写しかないぞ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 13:00
  - >>48
    あるキャラに否定すべき欠点があると、意地でも全否定しないと気が済まない系統の人っているから
    勧善懲悪とか上下関係でしか物事をとらえられない性質の人というか
    そういう人には考察は向いていないし、ガンダムシリーズは基本合わないんだけど
    考察と自称することやガンダムの視聴を止めることはできんからな…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 18:16
  - >>48
    まずア・バオア・クー戦以前に戦闘に直接関わってないからね
    ソーラレイで親父を撃った以外は、演説してただけで、指揮官としての能力はわからない
    なんかモニター見て「圧倒的じゃないか」とは言ってるけど、その感想が正しいかどうかは誰も保証してくれてないし
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 18:55
  - >>92
    指揮官として能力ないなら、ギレンの指揮でジオン優勢になってない定期。
    「圧倒的じゃないか」の言葉が正しいのは、ジオンが優勢だと公式で設定されてるから言葉通りだぞ。
    考察するのはいいんだけど設定ある作中描写を、設定ない前提でこの描写は実はこう、みたいな語りする人なんなんだろうね。
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 12:31
  - >>32
    それを発揮していたのがア・バオア・クーで連邦相手に直接指揮して持ちこたえていた事その物だろ
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 15:10
  - >>23
    軍人でもないギレンが直接指揮を執っていたという時点でもうお偉いさんが現場に口出ししているという末期的状況なので、キシリアがどうこうしたところで結果は変わらないよ
    そもそも高濃度のミノフスキー粒子が通信を妨害し続ける最前線が指揮所から常時指示を受けないと稼働できないというのもありえない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 20:48
  - >>87
    劇中の描写でも戦場で通信はそれなりにとれているし、ア・バオア・クーは要塞だから通信機器の出力も艦より大きいのかもしれん。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月06日 08:29
  - >>87
    いや、ギレンはちゃんとした制服組の階級持った軍人よ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月06日 12:26
  - >>106
    それは防衛大臣や総理大臣が最高指揮官の職責を負うみたいなものでギレン自身に軍人として指揮官司令官の経験があるというのは別ものだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月06日 13:43
  - >>107
    違うよ。
    そういう背広組じゃなくてきちんとした制服組軍人。
    総帥っていう公王代理っていう現場をドズルに任せることが多いけど、軍政のみならず軍令もふくめた作戦主導を一年戦争開戦時から行ってる。
    
    そもそも組織図上はギレンって軍のトップでしかないからな（ジオンは立憲君主制の議院内閣制で、軍以外の行政権は首相が持っている）
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月06日 07:45
  - >>23
    ギレンがMS中隊長とかならその通りなんだけどな
    ジオン公国総帥って立場でそれは指導者として失格
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月07日 10:26
  - >>105
    モデルがヒトラーだもの
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月09日 01:20
  - >>105
    頭悪い人ってよく～した時点で失格とかっ言い方するけど何でなんだろう？
    そういう風に書くとカッコよく見えると思ってるのかな？バカ丸出しにしか見えないのに
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    ガンダムログ管理人
    
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:26
- モビルスーツ乗せて移動しないと、モビルスーツが戦地に到着した時に推進材なくなってしまうじゃん
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  ガンダムログ管理人
  
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:29
- 防衛線が突破されたからだろう
  ドロスの後方にはア・バオア・クーがあり
  その全集を包囲させてるのだから逃げ場はないし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:30
- 実際前に出したくて出すような艦ではないのは確かなので
  彼我の艦隊運用の結果、期せずしてそうなってしまったのだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 22:50
  - >>11
    とはいえ、要塞より後ろで戦うのも変な話。
    向かってくる敵艦隊に対し、ジオン側も艦隊戦をしていたし、ドロスはその艦隊の後方には居た。
    だが、ジオン艦隊は連邦の侵攻を阻止できず、空母ドロスに肉薄された。
    
    ミッドウェー海戦みたいな感じではないかと。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 23:16
  - >>20
    そもそもジオン(日本)VS連邦(連合国)っぽい
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 07:39
  - >>20
    ミッドウェー海戦みたいなら
    ジオン艦隊はガンダムを無事に撃退して反撃に転じたものの
    そのタイミングで宇宙で迷子になっていたボール部隊に偶然肉薄された感じになるのかな
    でドロスのMS隊でホワイトベースを撃沈させるものの
    最終的にドロスも力尽きて撃沈と
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 11:58
  - >>64
    発艦にかかる時間は短時間じゃないから俗に言うミッドウェイの運命の5分間とかウソだからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:37
- ドロスの最大の利点は事実上の移動要塞で補給や修理を大規模に受けられることだろ
  後方にはア・バオア・クーがあるんだから近い機体はそっちで受ければいいわけで
  ならドロスはより前線に近い場所でそれをしてMSの回転率を上げたほうが良い
  
  一応言っておくがドロスは単騎で突出したわけじゃなく、グワジン級も含む護衛艦隊とMS部隊に守られてるんだからな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 23:53
  - >>12
    普通に考えれば護衛艦隊と一緒なんだが、何故か「ドロスが突出してます」なんよね
    
    ギレン：「フフフフッ。ここを攻めるにしてはやはり数が少なすぎたようだな」
    　　　　「ドロスめ、よく支えてくれる。Nフィールドの全艦隊を前進させよ」
    ギレン：「フフ、Nフィールドはドロスの隊で支えきれそうだ」
    ギレン死亡
    トワニング：「ギレン総帥は名誉の戦死をされた。ドロス艦隊が破られたぞ！」
    
    キシリア「ア・バオア・クーの指揮は私がとる！Nフィールドへモビルスーツ隊を。Sフィールドはどうなっておるか！？」
    ジオン兵L：「25隻中10隻撃沈しましたが、残りはSフィールドに取りつきつつあります」
    キシリア：「Sフィールドにモビルスーツ隊を集中させい！！」
    
    どっちだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 07:45
  - >>31
    キシリアの指示はノルマンディー上陸作戦でのドイツ軍参謀本部みたいな感じだね
    ノルマンディーを陽動だと信じ切っている参謀本部はカレーに援軍派遣するけど
    ノルマンディーに上陸された事を知ると翌日カレーに向かわせた部隊をノルマンディーに向かわせた
    そして参謀本部がノルマンディーは陽動ではなく本命だと理解して反撃するのは二か月後
    手薄なノルマンディーに上陸して来るからと独断でロンメル派遣していたチョビ髭もキレるわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 15:16
  - >>65
    上陸から２ヶ月だと、とっくにパリが解放されて、逃げ遅れたドイツ軍が北フランスでパットン達に殲滅されて、ベルギー辺りまで攻め込んでる頃だな。ドイツ参謀本部はそんな頃まで認識できない間抜け組織だったのか。２週間か２日の間違いだろ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 18:24
  - >>31
    演出としては悪役が「フフフ」ってほくそ笑むのが、いかにも何か致命的なミスで墓穴を掘りそうな雰囲気を醸し出してるので
    それが妹に後ろから撃たれると言うのは予想外だが
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    ガンダムログ管理人
    
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:40
- ギレンがギリギリまでドロスや主力MS隊を前面に出さず
  総帥自らあちこちにの部署に直接指示して少なくとも互角に戦う(ギレン曰く圧倒的じゃないか我が軍は)
  ↓
  機を見計らってドロスと主力部隊を前に出るように指示して攻勢に出る
  ↓
  「兄上も甘いようで…」
  
  ってそのまま話の流れでやってなかったっけ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:43
- 優勢だったから戦線を押し出したんだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:44
- 　ア・バオア・クーが要塞であり、防衛拠点。
  例えるならば、ハワイやグアムの基地、硫黄島やレイテやルソンといった存在。
  
  　ドロスは、その要塞・拠点を護るための守備艦隊に所属する空母。
  
  　本来はの狙いだと、ソーラレイで連邦主力艦隊を焼き、残党兵力をドロス含めた艦隊で殲滅するばす。
  しかし艦隊の防衛ラインは突破され、要塞に取り付かれてしまった…という流れかな。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:21
  - >>15
    五稜郭と四稜郭の関係やな。
    司令部がある五稜郭を砲撃支援で守るために四稜郭が隣接して存在する。
    榎本武揚の函館政府にはそっちに回す戦力なかったけど。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 16. 以下、GUNDAMがお送りします.
- 2023年02月04日 22:44
- 分からないのか？カッコいいからだよ✨
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 22:48
  - >>16
    は？
    どこが？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 22:45
- うっかりgとkgを見間違えてデカく作りすぎちゃったとか。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 22:51
  - >>17
    ヤードポンド法だったんじゃないか？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 23:00
- wikiだと、ドロスは500mほどしかないのだが、劇中の描写はもっとデカいよなぁ…
  
  コロニー（直径6km、全長30km）ほどではないにしても、マクロス（1.2km）よりは大きそうな？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月04日 23:54
  - >>22
    マジかよ・・・
    じゃあドゴス・ギアとかとそんな変わらんのか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 08:45
  - >>22
    空母機能に特化しているとはいえ１００機以上MS積めるとは思えないな
    オリジンでは艦艇すら格納できる小型要塞みたいな物になってたけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 23:12
- 真田丸と同じや
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:14
  - >>24
    後藤の出城アイデアと建築資材盗んで抜け駆けして作った出城だから、弱点カバーできとらんという。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月04日 23:51
- ア・バオア・クーという要塞が本拠地で、ドロスは空母であるが前線の砦のような扱い
  初期の攻撃はNフィールドのみで、Nフィールドの攻撃は比較的手薄でありジオン優勢、ドロス隊だけでも乗り切れそうな状況だった
  Sフィールドへの攻撃が始まったことで、ドロス隊を除く部隊はSフィールドの応援に回った
  徐々にNフィールドの戦いが劣勢になり始め、ドロス隊だけでは厳しく応援が必要になったがSフィールドは手一杯、後続の応援は出せなかったので陥落した
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 00:08
- ようはビグラングの運用を、ドロス使って規模大きくやりたかったんじゃないの？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 00:12
- ドロスが突出したのはええねん。実際にNフィールドは優勢だったから。
  問題は別動隊発見の報が入ったあと、Sフィールド支えられるかってギレンの問いかけに、キシリアがＳフィールドで取りこぼし出てて防衛線抜かれてる状況を黙ってたせいで、ギレンが撃たれたあとそのままドロス孤立でアウトや。
  ザビ家の縦割り命令系統が思いっきり最終局面に影響した顕著な例。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:22
  - >>37
    ギレン死亡の一報後、デラーズが戦艦1隻巡洋艦15隻MS60機伴って撤退ってのもでかいだろ
    マハラジャ・カーンも詳細は無いが、後のアクシズ戦力考えると結構な兵力伴って離脱してそうだし
    そんなん見たら、シーマ様だって巡洋艦8隻以上、MS30機以上伴って雲隠れするわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:33
  - >>42
    デラーズはドロスどころかドロワ沈むまでは撤退せずに戦線に残ってるのは劇中の会話で分かるから、撤退はこの両艦沈んだ後のことなので判断としては別に間違ってはない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:51
  - >>45
    デラーズの判断が間違ってるなんてこれっぽちも言って無いぞ
    キシリアのギレン射殺がこんだけ後の戦力低下促してたよって話だよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 01:05
  - >>50
    いやだから、時系列的に見てデラーズがギレン死んだよし撤退で判断してないってことだよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 01:14
  - >>53
    いや、デラーズはドロスドロワ撃沈関係無しに、ギレン死んだ報告受けておのれキシリアで撤退してたでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 01:20
  - >>54
    時系列が分単位の設定であるんだから見直してきなよ。
    ギレン死亡の一報からドロワ轟沈で戦線崩壊確定まで普通に戦線にいるんだから。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 01:36
  - >>55
    9:40　ドロス撃沈
    10:10　ドロワ撃沈
    11:00　デラーズ撤退
    
    うーん、時系列で見ると、戦力低下で撤退したようにも見えるかもなぁ
    でも、映像で見るとキシリア謀判を切っ掛けにしてるようにしか見えないんだけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 01:42
  - >>55
    よし撤退しようってすぐ出来るもんでも無いでしょ
    展開してるMSの回収もあるだろうし、戦闘中なら相手してないといけないだろうし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 11:39
  - >>57
    撤退が一番難しいって言われるもんな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 13:03
  - >>57
    くるっと一瞬で振り返っていきなり最大速度で逃げる…なんて戦艦にゃできんもんな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 21:20
  - >>57
    相当な混乱状態になったみたいだからデラーズの元にギレン戦死の報が入ったのがドロワ撃沈後になったとか、
    デラーズ隊が戦線のどこかの火消しに忙しくて当面それどころではなかったからグワデンの通信の責任者があえてデラーズ本人に知らせるのを遅らせたとかあったのかもしれん。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 00:21
- 単に全戦力投入しただけでは
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  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 00:35
- ア・バオア・クー戦闘開始時は連邦がビーム撹乱幕を展開
  それに対してギレンはミサイルで対抗(MS隊はまだ動かすな)を指示
  その直後にドロスに対して「予定通りだ。もう少し待て」と「Sフィールドの艦艇の半分をNフィールドに回せ」と指示
  Eフィールドよりキシリアのグワジン進入。Nフィールドへの移動を指示
  
  連邦がMS部隊を展開
  これに対して「さてドロスうまくやれよ」とひとりごちる
  キシリア入室
  ギレン&キシリア会話中にオペレーターより「ドロス突出します」の報告
  
  ドロスとジオンMS部隊が展開されるシーンに移り、MS戦が流れる
  「圧倒じゃないか、我が軍は」
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 00:56
  - >>46
    「ここを攻めるにしてはやはり数が少なすぎたようだな」
    「ドロスめよく支えてくれる。Nフィールドの全艦隊を前進させy」
    ここでキシリアの「新しい艦隊だと！？連邦軍のか？」に動揺するも、
    N(S?)フィールド線上という報告のためか(?)平静に戻る
    キシリアはシャアに対し、Sフィールドの新たな艦隊へ第34MS隊と共に迎撃を指示
    ギレンは「Sフィールドとてこのくらいの戦力なら支えられるな」とキシリアに確認
    
    シャアとアムロ邂逅
    「Nフィールドはドロスの隊で支えきれそうだ」と独り言の後
    キシリアに撃たれる
    その最中に爆煙に包まれるドロス
    ヒゲのジオン兵が「ギレン総帥は名誉の戦死をされた。ドロス艦隊が破られたぞ」と言う
    キシリアに指揮権が移行
    NフィールドにMS隊を回すように指示
    Sフィールドは「シャアのジオングを前面に押したせさせい」と言った直後に「SフィールドにMS隊を集中させい」と指示
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月23日 16:09
  - >>51
    上にもある通りギレンは死の直前Nフィールドはもうドロスと一部の護衛だけで事足りると思っていた可能性があるんよなぁ。（あくまで「ドロスの隊」という発言なのでその規模は不明。しかしながらNフィールドはこの時Sフィールドにいた艦隊の半数がいることから少なくともこれは「ドロスの隊」ではないと考えられる）そこから考えるとギレンはSフィールドから引き抜いた戦力を戻すことを考えていた可能性があると推測できるけど…はっきり言って推測でしかないんだよなぁ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 15:05
  - >>46
    これを見るにア・バオア・クー戦でジオンが優勢だった根拠としてよく言われるギレンの「圧倒的ではないか」発言って戦闘のかなり初期の発言なんだな。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 15:46
  - >>86
    根拠というか話の展開にしろ設定にしろ公式の扱いは、ギレン死ぬまで優勢なのは確定で、実は劣勢でギレン生きてようが負けてましたなんてのはファンの考察でしかないからな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 01:50
- ドロスが出たんじゃなくてドロスの所まで押し込まれたんだろ、
  ドロスはドロスで指揮が混乱して後退できなくて結果突出してしまった。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 16:51
  - >>59
    突出はギレン死んで指揮が混乱する前で、ドロスが突出した報告をギレンが聞いて焦るわけでも指示出すわけでもないから突出自体は元々ギレンの指示か計画通りじゃないかと。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 04:47
- 舷側にしか撃てない気がするドロスの主砲が超絶威力だから前線に置いたのかも。ヨルムンガンドと同等くらいの射程距離あったような設定でしたか。それなら前線に置く意味もなく、確かに意味不明な配置ですね。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 12:34
- MS搭載数がべらぼうに多いんだよな
  そら全面に出すわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 14:07
- 昔　決戦関ヶ原とか大戦略Ⅲという
  リアルタイム戦術ゲームがあったのだが
  それの　決戦アバオアクー　だしてくれないかな～
  ギレン閣下と成ってリアルタイムでアバオアクーで指揮をする
  リアルモードで設定ままの配置でスタート
  そうすればきっと数々の疑問が解消されるはず
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 14:09
- 上で色々言われているけど
  初期設定では艦船　MS共に数がそんなに多くなかったから
  タイムリーな戦術指揮で相手を翻弄することは可能だと思う
  今はもう後付け後付けで戦力がバイバイで増えているので
  一人で指揮できなくなってきているので　まあギレンのうんぬんは関係無いように感じる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 14:56
- ドロス自体は少し前に出ただけだが、他の部隊が押し込まれて、相対的に突出した可能性もある。前線の前後とは常に相対的なものだからな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 17:44
- 現実の空母と違って宇宙における母艦って基本的に近接兵科なのよね。
  
  現実の空母だと大気摩擦＜＜＜水の抵抗でどんなエンジン積もうが水上艦の足は遅く作戦範囲が航空機の方が遥かに長いから後ろにいて航空機を吐き出すアウトレンジ戦法が基本になる。
  それに対して宇宙だと抵抗が無くて基本的に推進剤の過多が作戦範囲を決めるから、ＭＳとか戦闘機の作戦範囲は狭くてそれを前線に運ぶために母艦が必要になる。
  
  だから連邦軍はホワイトベース級のような強襲揚陸艦をＭＳ母艦のスタンダードにしようとしたわけで、ドロスもまた最前線に出張ってなんぼの艦。だから攻勢を行うために前に出るのはおかしくない。
  
  問題なのは15分というわずかな時間で護衛戦力の機能不全や前進支援火力の投射不足がなぜ起きたかの方。よ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 18:38
  - >>91
    現実の強襲揚陸艦はヘリとかで陸上部隊を陸地に上げるための母艦で、自分が戦闘に加わったりするわけじゃないんだけどね
    まあガンダムの場合、ミノフスキー粒子のせいであまり後ろにいすぎると指揮も取れないと言う問題もあるのかも
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 21:16
  - >>94
    乱暴な言い方だとMSという歩兵を吐き出した後にその場で援護射撃する歩兵戦車みたいな役割もガンダム世界の母艦にはあるんだと思う。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年02月05日 20:35
  - >>91
    あとは本来は連邦側戦闘艦の長距離砲撃を避ける為、ドロスは常に回避運動を取ってるのに、たまたまギレン射殺がそのままドロス艦橋に伝わって、艦長も操舵手も呆気に取られ固まってしまった所に連邦艦の砲撃が直撃したとか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 21:13
- 設定上は連邦軍側は最初の攻勢が頓挫して一旦戦線を後退させて再編成をしてから戦力をNフィールドに集中させて再度攻勢をかけたとなっていて、
  この再攻勢の間にジオン軍側は戦線を押し上げようとNフィールドのドロスを前進させたという時系列になっている。
  この二つとギレンの死が重なりドロスは新たな指示を得られないままその場で孤立状態のまま戦うことになり撃沈されたことになっている。
  ギレンが生きていてなんらかの手当てをしていれば助かったのかは不明だがなにもしないよりはマシだったことだろう。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 100. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 21:13
- ＞＞０　疑問も何もMSと航宇機の航続距離が短いから前に出るしかないの
  それと優勢どころかNフィールドは掃討戦の段階
  要塞砲の援護にSフィールドの増援部隊でドロス艦隊前進してMS発進
  これに残存の連邦艦隊が特攻まで始める（MS隊もドロスに集中砲火）
  この後要塞に後退するか増援送るかの判断の時にギレン死亡
  １５分も孤立無援のドロス撃沈
  ついでに言うとジオンの予備兵力はまだ豊富に残ってる（ギレンの用意した伏兵のMSと航宇機）
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月05日 21:29
- ＞＞０　ついでに言うとジオンMSの主力火器は実弾
  ジオンのMSと航宇機が数千機いても要塞に籠ってたら分断されて各個撃破されるだけ
  艦隊に載せて集中投入が理想だけどジオン艦隊は約５０隻
  この時点でMS１００機以上搭載できるドロス級の重要性がわかるでしょ
  このドロス級を前進させるか後退させるか
  どのタイミングで援軍送るかが超重要なの
  これが指示も無しで１５分も孤立無援
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年02月06日 16:14
- 真田丸みたいな使い方だったとか？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年06月18日 12:52
- 連邦艦隊の前衛を崩して追撃戦に移ったからだと思ってる＞ドロス突出
  そこに連邦の増援が間に合って（露悪的に言えば釣り野伏に引っかかって）包囲、撃沈されたの流れかなと。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月16日 15:47
- 軍の指揮において「前進」の命令は、かなり下級の指揮官にも権限が委譲されている。
  だが「後退」の命令は、かなり上の許可をもらわないとできない。
  なぜなら下級指揮官の把握する戦場は絶望的状況でも、そこが踏みとどまっているおかげで重要な別の戦力が維持されているという状況が普通にある。
  場合によっては一部の戦力を「全滅するまで戦わせる」命令だってある。
  下がる事は基本的に禁止で、将軍ですら単独の判断で行えないのが普通。（その典型例が第２次大戦におけるインパール）
  ア・バオア・クー戦でジオンの戦力は劣勢であったことは間違いない。
  それをギレンは遅退戦術で凌いでいたと思われる。
  ゆっくり下がる事で損害を抑え、敵に最大限の出血を強いていた。
  それには最高指揮官であるギレンが適切なタイミングでバランスよく後退の許可を出し続ける必要がある。
  それはギレンにしかできないし、独裁者であるギレンの許可なく後退するなんて恐ろしい事がジオン軍内でできるとは思えない。
  別の部隊に後退を指示し、次はドロスに後退を指示するというタイミングでギレンは殺された。
  命令に従って他の部隊は後退したがドロスには許可が来ない。
  後退許可の来ないドロスはそこを死守するしかなく、敵中に取り残されることになり沈んだ。
  それを見たデラーズは動揺した、ドロスのような重要戦力を死守命令ですりつぶすなんて通常はあり得ないからだ。
  「適切なタイミングで必ず後退許可が出る」という司令部への信頼は失われ、多くの指揮官が独断で後退を始めた。
  遅退戦術は崩壊し、ジオン軍は壊走状態になった。
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  ガンダムログ管理人
  
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