※ハイゴッグは意外と装甲硬いんじゃないかと思うのだが、どう思う？

0：2023年09月25日 15:57

ポケ戦作中でアンディがシャトル打ち上げ阻止を強行した時、一番装甲が薄いであろうコックピット
を撃ち抜かれるまで、かなり被弾しながらもたじろぎもせず射撃体勢に移行できてるあたりとか。

コメント一覧 (77)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:06
- そもそもポケ戦は全体的に装甲は薄い物として演出してるからなぁ
  ポケ戦の描写をそっくりそのまま当てはめるのはちょっと違う気がする
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:08
  - >>1
    それだとなおさら、ポケ戦の演出として撃たれて被弾しまくってる時点でケンプファーのようにきりきり舞いしてないとおかしい気が…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 07:06
  - >>23
    そこは最後までシャトルを狙う姿勢だからじゃないの
    撃たれてブレるのも折り込みで空に向かって照準した
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:53
  - >>1
    アレックスのチョバムアーマーのギミックを際立てるためなのかもしれんけど、装甲強度に関しては全体的にシビアなバランスよな。
    スカーレット隊なんかはケンプファーとは結構離れた位置から散弾喰らって墜ちたりしてるし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 09:09
  - >>35
    しかも、キャノンが散弾で貫通するっていう
    設定上は初代のガンキャノンと同レベルの防御力あるはずなのに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 11:34
  - >>65
    そのせいで、あのショットガンの弾がおかしな設定になってた。
    曰くルナチタニウム製の散弾ってされてるけど、ルナチタは軽い素材だから威力出ないんじゃないかという
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 14:12
  - >>68
    ルナチタジャケット弾じゃないの
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:07
- さすがゴッグだしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:11
- この場面とその前のミーシャ機が寒ジムに撃たれるシーン見ると、硬いと言うより跳弾するようにはじいてる印象。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 7. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 22:25
  - >>3
    装甲の曲線は水流だけでなく避弾経始も考えて計算されたもの
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 01:11
  - >>7
    色々計算されてるのか。角度とか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 03:36
  - >>7
    それは現実の兵器なら…だな
    MSでは見たこと無いかも
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:13
- ゴッグに比べれば、程度かなぁと
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 12. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 22:42
  - >>4
    ズゴックに比べても薄いかも
    アッガイよりは確実に厚いと思う
    どっちにせよ一般的な陸戦用MSよりは頑丈そうである
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:16
- 3分程度しかないハイゴック戦闘シーンだけど、どのシーンも見ごたえあって好き
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:11
  - >>5
    地上を滑る動きいいよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:24
- 曲面装甲って受け流すのが上手い人でないと使いこなせないって事じゃない？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 9. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 22:27
  - >>6
    戦車でも砲塔に曲面が多用されているのは敵の砲弾を跳弾させるため
    上手いとか下手とか無関係
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 13. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 22:44
  - >>9
    小回りの効かない戦車と比べてもしょうがないだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 14. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 22:45
  - >>9
    曲面というか斜めの装甲は垂直の装甲より見かけの厚みが増す(斜め切りのキュウリは大きく見える理論)から戦車に多用されている
    曲面はその斜め装甲を鋳造で継ぎ目なく高強度で作るのに適した形状だから40〜70年代の一時期多くの戦車が使ってたけど、80年代以降セラミックとかで複合装甲にするのがトレンドになると平面の組み合わせで角張った車体にするのが一般的になり曲面は廃れた
    もちろん斜めでも正中すれば垂直と同じになってしまうので相手には斜めに相対するように操縦のテクニックが求められる
    
    だから上手い下手は関係あるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 22:50
  - >>14
    ウッキウキで説明書いてそう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 22:56
  - >>18
    え？wikiで説明書いてそう？(難聴)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:31
  - >>6
    盾をイメージすると分かりやすいけど曲面で受ける時に故意に浅い角度で着弾させて弾くのって難しいよ
    むしろ直線的（平面的）装甲の方が相手に向ける角度によって受ける角度をコントロールしやすい
    曲面装甲ってのは乗り手の上手い下手に関係なく着弾角度を浅くしてくれるものであって直線的装甲の方が受け流すテクが反映されやすい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 09:24
  - >>31
    現代の弾頭だとほとんど跳ねないしな
    当たった角度や曲面関係なく内側にめり込んでくる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 09:47
  - >>31
    08小隊のノリスがグフカスのシールドでやってた
    あの人は
    向いてるEz8の
    マシンガンの銃口見てスウェイで躱せる人だけど
    「倒れてる」
    「射角は動かない」
    「グフカスの上体動かすだけでセーフ」
    ほら避けられた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:26
- 撃ち抜かれつつも止まらず行動を続行する、は「硬い」というのと別の評価を与えるべきでは？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 02:20
  - >>8
    (意思が)硬い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 03:40
  - >>8
    ダメコン能力
    パイロットによる硬度変化
    プロットアーマー
    
    好きなのを選べい！
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 06:51
  - >>52
    ダメコンが高いから多少銃撃浴びても問題ないのかねぇ
    塹壕戦以前の兵士は当たらない方に賭けて戦場を駆けたのだし…
    パイロットに当たらなきゃ帰投してから「コクピット水が漏れてた、ヤバかった」と笑うのかも
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:36
- このシーン見て思うのがロケット発射阻止するのにロケット弾じゃなくビームカノンでそのまま狙えばよかったんじゃないかと
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:36
  - >>10
    あのビームそこまで強くはないけどそれでも相手は装甲の無い脆弱な打ち上げロケットだから
    ほんの2，3発直撃させたら十分打ち上げ失敗に出来る威力に見えるよな
    ハンドミサイルで撃つ事に固執したのは万が一の威力不足を恐れて確殺に拘ったのだろうか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 06:40
  - >>33
    這うようなトリッキーな動きで銃弾を避けてきて、あそこだけ見上げて撃つから無防備なんだよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:40
- 薄い薄い言うて比較対象が固すぎることで有名なゴッグだからなあ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 11:39
  - >>11
    単純に装甲厚いんだなぁぐらいに見てたけど、そこそこミリタリーの知識がつくと、恐らく船舶用の機雷を喰らって無傷って頑丈ってレベルじゃないような
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:46
- ゴッグは確かに硬いけど、ガンダムがビームライフル使ってたらただの的だったよなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:47
- 分厚さで有名なオリジナルとの比較ではって話
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:48
- そもそもとして水中用と仕様要求されている以上、全方位からの高水圧に耐え得る強度が必要不可欠
  多少の損傷で穴が開く様な外殻だと通常の潜航すらままならない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 06:46
  - >>17
    「眼下の敵」のラストで出てくるやつよね
    Uボートが浮上して駆逐艦に挑むけど、船殻の頑丈さなら海上艦艇何するものぞ、という
    
    ただガンダムも潜航出来たんで、あの時代の対弾性は耐水圧より格段に厳しいのかも
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:52
- そもそも劇中アンディ機以外やられていないからな
  そのアンディも運悪く操縦席に直撃しただけっぽいし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:53
- 演出でいくらでも変わっちゃうからね
  実弾なんか弾いちゃうファースト、実弾も普通に有効な0080や0083
  そして、F91なんかだとホイホイ流れ弾でやられたりもする
  それは作品ごとにそういう演出にしたいからで、実際の性能がどうとかは関係ない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 22:58
- 重装甲と言われるゴッグより本体重は30ton近く軽くなっているが、全長でみると3m近く小さくなってる。
  
  人間のBMI換算するとゴッグが約25、ハイゴックが約23。
  
  ちなみにザクⅡとドムが約19。
  
  ザクⅡとドムではメーカーも開発時期も違うので、同じツィマッド社で開発時期も近い時期のドムを基準としてシンプルにBMI＝装甲と考えた場合、ドムはBMI約19で重装甲と言う評価なので、ゴッグは超重装甲、ハイゴックもドム以上の重装甲と推察できる。
  
  まぁ超シンプルに考えた場合だけど？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:12
  - >>22
    あっ、でもよくよく考えるとBMIがゴッグ並でも他のMSより全長がハイゴックは小さい分、装甲は薄くなるのか。
    
    ハイゴックの全長らはゴッグの83%だから、、、
    
    どうなるんだ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:27
  - >>26
    15m級でBMI23クラスは18m級MSのBMI19クラスと同等の厚さになるはずなので、大体ドムと同等と言ったとこかな？
    
    ただやはり水中用の装備もあるから、最終的には紙装甲かどうかまではわからないが重装甲とはいいがたいレベルと言ったとこだろうか。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 23:10
- カプルへの進化過程みたいな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 23:16
- 連邦軍ってアクアジムにアレの相手をさせる気だったのか？
  描写されてないけど海岸沿いの基地とか奇襲されたら瓦礫の山になってただろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 00:06
  - >>27
    デプロックで結構優位に立ててたから切羽詰まってないの
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月21日 16:34
  - >>27
    お前の印象で語られてもな
    もっと装甲の厚いゴッグが水中にいたのに空からGファイター、コアブースターが撃ったビーム一撃で爆発してるし
    ユーコンもバルカン数発で爆発してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 23:23
- ザクマシンガン同様にステン風90mmも弾頭なに使ってるか
  わからんしビーム以上に判断つかんわ。
  しかしガンダムって実弾の口径はともかく弾種って不自然な位に触らんよな。
  映像作品だと種(シグー)とイグルー(ヒルドルブ)位しか聞いた事ない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 00:07
  - >>28
    まあ装甲化された奴同士で撃ち合うならどうせAPとかHEATだろうし…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 00:16
  - >>39
    HEATつかってるなら90㎜マシンガンの存在意義がよくわからないんだよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 00:56
  - >>40
    90mmのHEATを連射するマシンガンなんじゃないの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 01:08
  - >>44
    HEATはほぼ口径アップで貫通力が増大するから、小口径・高初速マシンガンとは相性が悪い。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 07:03
  - >>45
    別原理の徹甲弾かねえ
    どっちかというとHEAT的な
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 11:50
  - >>60
    ジオニックフロントの小説版だと、ザクマシンガンにはHEATと徹甲弾芯入りの2種類を対MS用に試作と会ったけど、連邦のは特に書いてなかったような
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月21日 00:07
  - >>60
    小口径高速で高貫徹力ならHVAPとかAPFSDSだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 23:30
- そもそも寒ジムのマシンガンは対MS用の主兵装だから、まともに効かないんじゃ持たせてる意味ないしなぁ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 23:35
- ってか、あのシーンは寒ジムのパイロット達が地味に有能だったと思う
  命がけでシャトルを守りきり、やられても動けなくなっても親指を立てて見送るという漢ぶり
  やられっぷりが印象に残るとはいえ、まだ性能も不確かな寒ジムでちゃんと護衛任務を果たしたんだから、弱い訳がないのよね
  
  故に、ハイ・ゴッグの装甲が薄いんじゃなくて、ちゃんと寒ジムも強かったって事なんだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月19日 23:43
  - >>32
    スカーレット隊がケンプ1機に蹴散らされてた事を考えると、なおの事寒ジム部隊の有能さが光るよな
    寒ジム部隊は海路経由で奇襲された状態でサイクロプス隊全員を相手にしてたから、スカーレット隊と違って数の優位もないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月19日 23:59
- ワイもそう思う！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 00:06
- ギレンの野望だと大抵ペラペラなんだよなこいつ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 00:28
  - >>37
    ゲームだから、原作のテイスト残しつつゲームバランスとかも考えて作らんといかんし、それが必ずしも最適解になるとは限らんので・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 00:44
- 耐えてる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 00:55
- ミーシャ機は穴が空いただけで、撃墜どころか戦闘力低下してる描写も特にないな
  
  アンディ機はまぁ、待ち伏せしてるところに無理に突っ込んでいったら残当
  ただ、シャトル発射までの時間を考えたらアンディの判断も間違いとは言えないので、結局は結果論にしかならんが
  待ち伏せしてた寒ジムを上手く躱せたら、アンディがシャトル撃墜出来てた可能性だってあったしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 06:55
  - >>43
    ギャンブルではあるけれど悲壮な挺身という訳でもなくて普通なら「ヒヤヒヤした」くらいなんかね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 01:10
- 水中用で装甲脆かったら棺桶じゃん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 13:27
  - >>46
    
    でもさあいくら装甲固くても水中用でドンパチやったあとで深海に逝くのもなかなかヤバいよね。タイタン圧壊事故じゃないけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 02:08
- アンディーは死んだ…何故だ！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 02:58
- 普通コクピット周りの装甲が一番厚いんちゃうか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 03:46
  - >>50
    普通だったらそうするが、何ならわざわざコックピットハッチの色まで派手にして目立たせちゃうのがガンダムだから…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 05:32
- 背後っ苦ってくらいだし、背面装甲は薄いと思われ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 07:00
- ビームサーベルが貫通したバーニィのコクピットもわざわざ確認してる
  ポケ戦の世界観だと戦車より複葉機のイメージで機体に弾が貫通してもパイロットが生きてる事も多いのだろう
  執拗に追加攻撃する描写も多い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 07:06
- 一番装甲が薄いであろうコックピット
  を撃ち抜かれるまで、
  
  なんやこれガンダム世界じゃ常識なのか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 07:10
  - >>61
    腕とかが装甲厚い部分
    戦車で言えば、回転砲塔まわりに弱点があったりする感じ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 09:06
  - >>61
    バイタルパートは厚そうなもんだけど謎やな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 12:09
- まーた申がたてたKUソスレ映像上でみればわかること
  なんともないぜの水泳部で終わってる話
  これを同じ申とか人間様にきかないと不安で死にそうな申個体で臭
  
  終わらないエンドレス申ツ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 12:09
- ターンエーに出てきてコレンに赤く塗ってのってほしかった
  巨大な爪でマヒローもバンデットもボロボロのズタズタや
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月20日 13:22
- 核融合炉バックパックに被弾したら大爆発する世界で
  
  その盾は危ないと思うの
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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