1 : 2022/11/06(日) 20:31:00.47 ID:L8kMqWTn0
現実の世界に照らし合わせると80年前の戦争は歴史的解釈によっていろんな捉え方をされてるし、創作物なんかも作られてる
例えばVがんの時代あたりでは一年戦争はどう捉えられてるかとかいろいろ考えてみたい
11 : 2022/11/09(水) 09:17:09.53 ID:K+dmnnR50
>>1
Vの頃だと日本の戦国時代における応仁の乱みたいな扱いじゃない?
「何十年か前にあったあのデカい戦以降、ドンパチが増えちまって浅ましい限り」みたいな
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20 : 2022/11/10(木) 12:56:54.41 ID:xpfNxrl10
歴史区分の話だけど一年戦争は後の世から見たら確実に時代の区切りになってるだろうな
兵器もそうだが全人類の半分が死んだって半端ないよ
F91やVガンの時代から見れば近代が連邦発足して一年戦争までの宇宙進出と国家統合の時代、現代は一年戦争以降の宇宙戦争と再分裂の時代って感じじゃないかな
22 : 2022/11/10(木) 18:31:24.45 ID:SrbAinIr0
点で見れば一年戦争って一年だけど、後の世から見たらUCまで含めた20年戦争とかジオン戦争とか呼ばれてる気がする
第一次世界大戦だって第二次勃発前は単に世界大戦って呼ばれてたらしいし名称が変わる可能性はあると思う
23 : 2022/11/10(木) 18:36:52.70 ID:PPVbIytH0
UCまで含めていいなら火星のオールズモビル紛争までジオン戦争じゃね?
25 : 2022/11/10(木) 18:51:48.63 ID:tgswX80P0
どうもクロスボーン史観だと
ターンエーやGレコの時代の人間が言ってる宇宙世紀の滅亡って
一年戦争のことを指してるという解釈っぽいな
ガンダム世界の人間社会は一年戦争で回復不能なダメージを受けていて
その後の戦争の数々も根っこにあるのは社会に残り続ける一年戦争による人口減や経済のダメージ
ガンダム世界は一年戦争で受けた傷を百年~二百年引きずり続けて立ち直れないまま衰退していったと
26 : 2022/11/10(木) 19:12:17.19 ID:PPVbIytH0
まあ人口が数ヶ月かそこらで半減とか普通は文明崩壊レベルだからな
人類の歴史だと大航海時代以降の南北アメリカ大陸以上のことだったかと
(ユーラシア由来の疫病が持ち込まれたために人口が激減し独自の文明は
壊滅的な打撃を受けてしまった)
今同じようなレベルで人口半減とかしたら
石器時代はオーバーとしても産業革命前に逆戻りだろ
工業品は工場で短期に大量にどしどし作るなどはもう出来ず
村の鍛冶屋とかの職人だけが大変な時間と手間かけて手作業でつくるしかない
なんてかんじの世界になるだろうな
38 : 2022/11/11(金) 16:31:36.99 ID:yrRcjVIN0
>>26
でも中立サイドやジオン本国って戦災はほぼ免れたんじゃなかったっけ?
ポケ戦観てても生活が困窮しているようには見えなかったし。
40 : 2022/11/11(金) 17:21:49.98 ID:s/0GrvId0
>>38
ジオン側はサイド3
中立(日和見)はサイド6だ
ポケ戦はサイド6な
そんでサイド6は多分、最も豊かなコロニー群だよ
経済力があってある程度、自立してやっていけるからこそ
連邦側には付かないって選択が可能だった
(勿論連邦より経済に余裕がないサイド3ことジオンにも付かない)
サイド6はコロニー落とし後の農業被害が深刻な地球に食料等を輸出できるほど余裕があった
(まあポケ戦で食糧事情等が前より悪くなってるとかの描写もあったから
それでも、それなりに悪影響は出てたんだろうが)
だからこそ連邦やジオンの富裕層や権力者やその家族が住んでたくらいだ
ぶっちゃけアル達、サイド6の人達はあの世界のほんとうに数少ない勝ち組だ
サイド1、2、4、5は経済的に連邦から離れられないので
連邦サイドにたってジオンに壊滅させられた
中に大量の人間が住んでるコロニーシリンダーは極めて脆弱な構造で戦災に耐えられない
周囲は宇宙の密閉空間だから穴開けたり毒ガス入れたりしたら住民は何処にも逃げられないわけで
文字通り全滅しちまうので何十億人も短期間に殺せる
「人類の永続」「そのための管理」を夢想してたギレンは
戦争勝利のために連邦の国力を奪う&恫喝するという目的の他に
人口の多さを「資源を食い潰す」「人類永続の障害」とみなしてたんで
これらのサイドの住民を容赦なく殺しまくったわけ
更にそのコロニーの一つを落として地球の人間も殺しまくる、と
27 : 2022/11/10(木) 19:13:32.05 ID:3YvT0a3g0
宇宙世紀は千年以上あるんじゃなかったかGレコだと、なら百年二百年引きずっても回復した時代もあったんじゃないか
28 : 2022/11/10(木) 19:15:23.20 ID:tgswX80P0
>>27
まあ絶滅はしなかったわけだからな
29 : 2022/11/10(木) 20:06:21.51 ID:gb2qry0c0
さらに後の世から見たとき一年戦争~Gセイバーが一つの時代区分になるんじゃないかな
Gセイバーの時代ってコロニーがセツルメントだかになって独立してるっぽいし
Gセイバーが正史なのかガイア・ギアはどうなんだとかは置いといて
42 : 2022/11/11(金) 18:58:47.46 ID:wh2jj3tM0
宇宙世紀が最終的に宇宙戦国時代に突入して、Gセイバーでコロニーが連邦と対等な関係で独立する流れならギレンはヒトラーというよりナポレオン扱いされてる気がする
200年くらい経ったら視聴者が思ってるより賛否の賛が多いんじゃないかな
44 : 2022/11/11(金) 23:11:33.36 ID:vmRyCmhL0
ギレンはまぎれもない虐殺者なんだけど、何百年も経てばただの数字ですし
40年後のF91以降くらいの作品で宇宙移民たちが一年戦争の影響をあんまり引きずってる感じしなくないか?主に経済的な面で。虐殺の規模がでかすぎて影響を受ける人たちがみんな死んでるってのもあるんだろうけどね
でも大衆ってそんなバカみたいな理屈に騙されて扇動されて最終的には既成事実化していくもんじゃないかな
ダイクン路線で平和的に自治を勝ち取ったものだったらギレン否定されそうだが、結局暴力の果ての独立っぽいじゃん
その口火を切ったのはダイクンでもデギンでもシャアでもなくギレンだし連邦寄りのコロニーなんて滅んで当然みたいに思われててもおかしくないんじゃないかな
ただ、地球では間違いなく虐殺者扱いだと思うよ
46 : 2022/11/12(土) 11:05:30.08 ID:g3aJZxBj0
シャア主役のドラマだとグリプス戦役が尺と出番の割に情けなさすぎるのがなぁ
47 : 2022/11/13(日) 01:53:51.37 ID:EI8DLpvl0
アムロならともかくカミーユってのちの世に名前残ってるか微妙じゃね?
まぁ名前くらいは残ってるだろうがシャアとの関係性なんて作り手のさじ加減次第だと思うし、カミーユをシャア信者にすればグリプス戦役を乗り切れる
48 : 2022/11/13(日) 05:43:35.39 ID:RSEiW/XG0
カミーユの歴史上の扱いね
今大河やってる鎌倉初期の時代の人物にたとえれば
「よく世に名を知られた弓の名手」ってくらいで
軍記ものでも屋島以外では歴史的にはほとんど顔出してない
那須与一くらいの存在がせいぜいだろうな
(吾妻鏡とかの近い時代の史料にはその名は全く出てない)
戦闘の現場において功を成した兵な人材だが、
政治的には良し悪しを問わず全然何もしてないから
それ以外の事績は知られず、残らないって人
49 : 2022/11/13(日) 06:24:52.67 ID:c3DDTr8t0
でもZガンダムは有名だし、シロッコを倒したわけだし?
少なくともウィキペディアに何らかの記事が残る程度の知名度にはなるんじゃないかな。
56 : 2022/11/13(日) 16:55:40.48 ID:RSEiW/XG0
>>49
与一だってウィキには記事あるくらい有名ではあるぞい
戦いで敵の親玉の首をあげたけど、ほかに特筆するような歴史的な事跡もない&でもウィキに名前載るほどに
その武功のおかげで名を残してるって点では今川義元を討ち取った毛利新介とかもいるし
孫呉軍の武将で関羽を捕縛した(直後に関羽は斬首)馬忠もいる
カミーユも良くてそんくらいの扱いじゃないかなあ
50 : 2022/11/13(日) 10:00:34.81 ID:JU+8Nwf50
カミーユがその後医者やってたってのは公式じゃないしなあ
ファと平和に暮らしてそうなイメージはあるが
51 : 2022/11/13(日) 13:55:11.72 ID:EI8DLpvl0
アムロやガトーやシーブックは教科書に乗ってるらしいが人となりまで残るレベルではないだろうな
カミーユを出すならシャアに憧れを抱く若きエースパイロットの悲劇からの、連邦を見限ってシャアの反乱みたいな感じの脚本にするんじゃないかな
58 : 2022/11/13(日) 19:30:05.51 ID:c3DDTr8t0
「Z系の基礎を設計して、グリプス戦役のエースで、シロッコを討ち取って、シャアとアムロとも関りがあった」でそんな与一程度になるかな?
本人の自伝や伝記があるかどうかでも大分変わりそうな気もするし。
仲間がほとんど死んで、「彼らが居なかったことにされるのは嫌だから」で何か書いた可能性は十分あると思う。
59 : 2022/11/13(日) 19:45:31.56 ID:d3YZo1eS0
功を上げた人間が有名になるか否かの大きなターニングポイントに
「後世、その人物を題材にした娯楽物語が作られて流布するかどうか」
というのがある。
龍馬なんかも誰だったか小説家が題材にするまでは全く一般認知されていなかったらしいし
後世カミーユが創作物で題材にされたら
「幼なじみの女の子を守るためティターンズの暴虐に立ち向かった」
なんて脚色がされるんだろうな
61 : 2022/11/14(月) 14:06:09.46 ID:WnCHhwtQ0
>>59
カミーユの初期はエキセントリックなやつすぎて創作物のほうが逆にナーフされそう
シャアとアムロのフェンシングとか後世の人は絶対信じないだろうな
60 : 2022/11/13(日) 20:27:55.29 ID:EI8DLpvl0
そもそもシロッコが結構ぽっと出の人物なのでは?
そのシロッコを局地戦で討ち取っただけってのは歴史に名を残すかかなり微妙では?
カミーユが名を残すとしたらシャア主役の物語のグリプス戦役編での最重要人物ポジションが妥当な気がする
62 : 2022/11/14(月) 20:28:12.65 ID:spJGhc0E0
アムロは訓練無しでいきなりMS乗って初陣に勝った事とか神格化されてそうだね
64 : 2022/11/16(水) 08:53:11.15 ID:jXheeqeY0
ジュドーなんかは名前残ってない可能性も高いからジュドーの活躍はカミーユ統合してしまえばよい
で、カミーユをシャアの強烈な信者にして連邦側に深い絶望の果に精神崩壊させて(死なせてもよい)、シャアに反乱の大義名分を与える
俺が脚本家ならこれだな
65 : 2022/11/16(水) 08:56:51.44 ID:H6c9M1c80
アムロ、カミーユ、ジュドーと歴史の節目にガンダムと共に特別なパイロットが次々と現れたっていう神話性出したいなら、カミーユとジュドーは統合しないな
後のシーブックとかウッソもいるし
66 : 2022/11/16(水) 09:03:25.25 ID:jXheeqeY0
>>65
あ、ジュドーとカミーユを統合するっていうのはあくまでシャアの大河ドラマとしての話ね
ガンダム伝説みたいなドラマならジュドーは当然必要
70 : 2022/11/16(水) 12:08:59.07 ID:OcZFuTmx0
カミーユとかジュドーって
単艦ユニット配属の徴用若年兵が艦載機1機で敵勢力の政治指導者を撃破しちゃったりしてるけど
そんな情報って後年開示してたりすんのかな?
71 : 2022/11/16(水) 12:39:49.74 ID:BzTWT2Zq0
そういえば現代では敵のトップ倒した組織名は開示されるけど個人名は言われないな
72 : 2022/11/16(水) 14:09:05.26 ID:2VwSmoIg0
戦争指導者は戦場に出てこないからね、普通
出てくる時代もあったけどそれは指揮官としてや士気高揚のためであってシャア、シロッコ、ハマーンみたいなのは異常としか言いようがない
後の世から見たら戦場でMSに乗って戦ったこいつらはアホって言われてるだろうよ
いや、話を批判してるんじゃなくて、現実的に考えたときな話ね
2 : 2022/11/06(日) 22:15:16.27 ID:bg6gQdhq0
逆に宇宙世紀からの第二次世界大戦のイメージを知りたいな
今の時代の中世ヨーロッパみたいに百年戦争とか宗教戦争とかくだらねえと思ってるのかな
4 : 2022/11/08(火) 01:05:29.45 ID:Ba3/xBtn0
中世の条件にもよるな、社会システムとか、経済とか通信技術とか交通とか
第二次大戦後すぐか、しばらくして近世かな
インターネットの普及と発達とか宇宙移民開始くらいで近代、宇宙移民の独立運動あたりで現代とか
12 : 2022/11/09(水) 13:29:55.01 ID:9QIXxNBo0
人型兵器の優位性は最初のモビルスーツの登場後、一瞬にして確定し、その後数千年経っても揺らぐことがなかった
ザンスカール頃には「戦争はモビルスーツでするもの」という観念はもはや人類の基本的常識だし、
非モビルスーツ的な虐殺兵器は核でもバグでもAHでも非人道的だから以前に、あってはならない、信仰になってるだろう
宇宙人目線から見れば、モビルスーツ戦は「生け贄の儀式」のような宗教的な殺し合いに見えると思う
13 : 2022/11/09(水) 14:42:04.35 ID:K+dmnnR50
>その後数千年経っても揺らぐことがなかった
これ普通に考えると滅茶苦茶変な話だよねw
MSが最強兵器としてピークの時に何らかの破局が起きちゃって
以降はMSがオーバーテクノロジー的なものとなり、
世界全体の科学技術が後退&停滞したから、MS以上のものを生み出せなくなってしまった…
とかいう世界ならまだわかるけど(髭とかがそれだが)
まあ玩具屋の都合だから仕方ないけど
14 : 2022/11/09(水) 20:27:05.19 ID:pI8jqgQB0
でも現実にも歩兵は有史以来続いてるからなー
15 : 2022/11/09(水) 21:11:03.36 ID:2ncHTzvk0
Vガンダムでも敵艦に乗り込んで白兵戦はやってたな
航空機と車両が全然使われないのがおかしいんだよ対費用効果が全然違うのに
現代だと対空戦車が、戦力では戦車に劣り、対費用効果考えたらトラックや他の車両に機関銃載せたほうが安いという理由で全然数が揃わなかったりするんだから
主力戦車や戦闘機の代替としてMSが使われるのはいいとしても、それ以外を代替しようとするのはコスト的におかしい
ガンタンク一機作れる費用で戦車と自走砲が何台も作れそう、それも火力に遜色無いやつが
見栄え的な物を気にするなら巨大な戦車やMAを騎兵、歩兵をMSと見立てて演出するといいと思うんだけど
17 : 2022/11/09(水) 22:25:41.89 ID:pI8jqgQB0
>>15
>見栄え的な物を気にするなら巨大な戦車やMAを騎兵、歩兵をMSと見立てて演出するといいと思うんだけど
それガンダムの軍艦とMSの関係じゃない?MSは歩兵で軍艦は砲兵と見做せると思う。
18 : 2022/11/09(水) 22:54:47.40 ID:2ncHTzvk0
>>17
ガンダムの軍艦は砲兵の役割は果たしても、その本分は移動拠点だし、というか空母
騎兵や主力戦車として歩兵(MS)の支援を受けながら最前線で戦ったり、ヒットアンドアウェイや突撃かますポジションじゃないでしょ
さっきも言ったけどそのポジションはMAが近いけど、より戦車や騎兵的な運用をしてほしいなって
そもそも数全然無いしな
16 : 2022/11/09(水) 21:12:05.40 ID:K+dmnnR50
いやそれは戦争をするのは人間同士だからね、当然でしょ
それがひっくり返るなら人間が戦争の当事者ではなくなるか
人間と同等の器用さと知能があって人間の代わりが出来る使役生物か機械が必要だな
(それらが戦争と言えるのかは解らんが)
MSは人間が操縦する乗りもの、所謂ビークルでしかない
現実でいえば車両や船舶や航空機械と同じだ
実際の歴史ではこれらは著しく変貌していってるし
これからもそうだろうよ
17 : 2022/11/09(水) 22:25:41.89 ID:pI8jqgQB0
>>16
歩兵の例えは確かに適切じゃなかった。すまん。
>現実でいえば車両や船舶や航空機械と同じだ
>実際の歴史ではこれらは著しく変貌していってるし
確かに技術は上がっていってるんだけど、「その兵器は何の用途のためにあるの?」という視点で言うとあまり変わってないよ。
例えば、軍艦は海上で戦闘するプラットフォームで、それを使って海軍は何をするかってのは変化が乏しい。
黎明期の複葉戦闘機とF-22で比べても航空優勢の獲得を目指すってのは同じで、戦車も敵戦線を突破するための車ってのは今も昔も変わらない。
それにMSだってどんどん技術進んでるじゃん。
フルスペックの∀は一年戦争のMSとは丸っ切り別物のマシンだ。
21 : 2022/11/10(木) 18:21:41.47 ID:PPVbIytH0
>>16
車両や船舶や航空機械が「なんのためにあるのか」という点は変わらないし
MSだって作品を追えば別物みたいに高性能になっていくってのは
実にその通りだとは思う
しかし…
そこを言うと結局、人型兵器MSの「何のために存在してる&人型なの?」という問題にぶちあたる
はっきり言うとその点で実在の兵器にある
「このためにあるんだ、この形なんだ」が
MSには実は無いとしか…
そんなものが数千年間とかよく考えると無茶だよねってこと
(だからダメだってことじゃないのよ、そう割り切るというか
その点は無視した方がいいねってこと)
121 : 2022/12/12(月) 23:15:14.96 ID:2L++U/3u0
連邦の構成国ってどうなってんだっけ
一応日本も加盟国として残ってるんだっけ?
123 : 2022/12/13(火) 20:31:40.84 ID:DEUZex7S0
>>121
地球上のほとんど全ての地域はなんらかの形(既存の国家なのかは解らん)
で加入してるようだ
だからこそ地球規模で宇宙に移民して~とか出来たわけで
122 : 2022/12/13(火) 13:37:46.57 ID:nB0czuH40
ギレンの野望開始時だと日本はジオン領だったような
125 : 2023/01/17(火) 10:01:30.72 ID:+7WfP/pq0
ぶっちゃけ統一政府としての地球連邦って仕組み自体が無理あるよね
コロニーが独立国になっていく流れであるとするならば、連邦として世界中が一つに纏まってた時代って愚かだったんだなぁってなりそう
名目上だけでも纏まってたのって全体の歴史から見たら200年くらいなわけでしょ?
宇宙世紀の戦争は無理して統合した結果の戦争であると評価されてそう
共産主義国家よりは長く続いたかなくらいの位置づけ
128 : 2023/01/18(水) 12:23:21.25 ID:tFA/QB/Z0
>>125
とはいえ、コロニー同士が事実上、独立してみたら宇宙戦国時代だからな…
連邦時代が愚かだったという視点をもつ余裕もない時代になっただけだった
こういう歴史をドライで冷めた目で見られる富野の感覚は流石だとしか
126 : 2023/01/17(火) 10:41:15.22 ID:6AP9el8z0
地球連邦は世界的な徳川幕府みたいな位置付けなんだろうか
129 : 2023/01/18(水) 14:05:37.00 ID:b6HsMvha0
宇宙戦国時代の作品もっと見てみたいな
ネタは沢山ありそうなのにな
130 : 2023/02/02(木) 16:58:35.33 ID:GuqIynM50
宇宙戦国時代は、コロニーサイド間の調停、仲裁や艦隊派遣を連邦が断って、自衛のために軍備強化しても無視したのが原因というのが残念過ぎる
まともに仕事する気が無いせいで独立運動が再燃している、それまでは独立運動の機運なんて完全に消えていたのに
132 : 2023/02/02(木) 23:19:38.81 ID:WE72+Lcj0
>>130
いやー、つっても無視したのは連邦だけの問題じゃなくて、コロニー側が事あるごとにやらかしまくった末のことでもあるしな
135 : 2023/02/03(金) 00:13:08.80 ID:KRgVTd5Q0
>>132
軍備強化しても無視したら、余計やらかすのでは?
158 : 2023/04/19(水) 03:03:22.43 ID:diS8CqQR0
∀だとニュータイプの人間だらけの国になっても統一出来なかったんだよね?
宇宙世紀作品を見てると地球や人類って案外そのままでもやっていけるやんって感じだ
159 : 2023/04/19(水) 07:44:25.08 ID:MPJtHVD10
>>158
まぁ、ファースト時点でダイクンが語るところの思想としてのニュータイプ論は
互いの感情に理解を示しわかりあうことが出来れば争わなくて済むはずだ的な、理想論的な側面が強かった感じだし
逆に理解出来るからこそ、相容れないなんて事例が幾らでもある事を考えると
むしろ統一出来なかったのは当然と言えば当然の話な気がするのよね
と言うか、宇宙世紀の世界ってなんやかんやでラスボス的なポジションに座るのがいつもニュータイプ的な存在になる事を考えると
ニュータイプなら統一出来るってのは、単純に武勇に優れているからだ、的な話に成ってしまうようなw
160 : 2023/04/19(水) 08:29:08.06 ID:N+msDrQR0
ターンエーではニュータイプって言葉自体が当たり前だけど無くなってるし
人間が1万年とかそれ以上かけてどう変遷したかもわからないから
なんとも言えない
ターンエックスを生み出したような外宇宙にまで広がった人類の中には
あるいはそういう奴等なのかも、とか程度
いずにせよ髭に出てくるあの世界の人間は旧来の人間のメンタルのまま
だからこそ外宇宙からもはや意識もされないで放っておかれてるのかもしれん
161 : 2023/04/19(水) 08:43:33.24 ID:LcDznhKT0
ウッソの時代からしたらアムロの時代は70年くらい前か
現実から見たWW2と違うのはその頃は映像技術が鮮明には残っていなかったってことだよな
今はさ、当時の残ってる映像も荒くて不鮮明だから「昔」って感じがするけど、一年戦争の鮮明な映像がザンスカール戦争の頃も残っていたら感覚が麻痺しちゃいそうだよな
身近なとこでいうと、自分の親の4K映像の若い頃の鮮明な動画が残っていたら脳がバグりそうだ
165 : 2023/04/19(水) 13:05:32.03 ID:b3naGuz+0
>>161
昭和末あたりから既にハイビジョンの試験放送やってるから
NHKの番組でハイビジョンで見れるやつがあるけど
ハイビジョンで40年前の紅白歌合戦とか見ると実際に脳がバグる
162 : 2023/04/19(水) 12:03:03.13 ID:diS8CqQR0
WW2の映像は今ならAIの力でフルカラー4Kにもなってるよ
さすがに画質は悪く感じるけど
166 : 2023/04/20(木) 14:00:46.20 ID:gQyMinjj0
そもそもあの世界って一年戦争の頃からVガンの時代でMS以外の技術って発展してるのか?
現代から見ると15年くらい前はみんなガラケーだったからドラマとかを見ると画質は綺麗でも一発で一昔前ってわかるわけじゃん?
そういう発展が見られるかというと思いつかないよね
167 : 2023/04/20(木) 14:35:43.65 ID:Yo5Aru+z0
Vガンはネットが追加されてるな
ウッソの家はインターネット環境が整っていて
森で半自給自足みたいな生活してるように見えるが
ネットを通じて高等教育を受けてると説明する富野を前に
そもそも「インターネット」が何なのかスタッフには解らなかったとか
168 : 2023/04/20(木) 16:09:14.60 ID:8UgQumbb0
>>167
まぁ、ニフティやPCVANみたいなBBSは結構な規模のコミュニティを既に形成してたし
創作界隈でもニューロマンサーを初めとしたネットワークが普及した社会を描いた作品が出版されていたから
ZやZZの頃くらいなら兎も角、流石にVガンの頃だと固有名詞としての「インターネット」は兎も角
ネットという概念自体は割とオタクなら知ってる人が多かったんじゃないかな?
169 : 2023/04/20(木) 16:39:48.15 ID:Yo5Aru+z0
パソ通やな
170 : 2023/04/21(金) 03:48:05.56 ID:8eJw5hdB0
本体価格も通信料も安くなってぐっと身近で一般的になったのは90年代後半からだけど
マイコンでパソ通ってのは、80年代前半頃には、既にディープなオタクの間で普及し始めてたし
大手の会社なんかでは、主流とは程遠いにせよ回線使ってデータを送るってのが徐々に広まりつつある時代で
サイバーパンク的な情報化社会をネタにした小説(今で言うラノベ)とかも増えてたしねえ
171 : 2023/04/22(土) 19:10:13.14 ID:tyvvj8bw0
「インターネット」という言葉自体は、ウィンドウズ95までメディアには乗らなかった気はする
街の風景などにあまり変化がない理由には、
そこらへんのスペースコロニーは懐古趣味が流行っているとか、地球ではそこが文化保護区だからとか…
ガイア・ギアでもスパイクとモヒカンのヒャッハー族が徘徊しているのには和むね
179 : 2023/04/27(木) 03:06:32.97 ID:JCQ4TlFg0
そもそも西暦何年から宇宙世紀に代わったんだろう?
昔見たガンダムの年表じゃ2050年からだった気がするけど
最近はまた設定変わったのかな?
教えて偉い人
181 : 2023/04/27(木) 07:59:29.28 ID:FZcN6EHi0
昔は1999だったな
182 : 2023/04/27(木) 09:51:06.05 ID:ANsjgtfL0
具体的な正史設定は無いが、サイド1の完成と移民の開始をもって宇宙世紀の始まりって話があって
それだと2050年前後って事に成る
因みにGセイバーだと作中ナレーションで2045年と言及されてるっぽい
あと富野の発言だと、スプートニクの打ち上げ(1957)でもアポロ月面着陸(1969)でも宇宙移民の開始でも
好きに解釈して良し、って事なので西暦がどこで終わったかどうかには大した意味は無いと思ってるかと
まぁ、実際、百年も経てば価値観が大きく変わる事なんてざらだし、現代との齟齬なんて気にするだけ無駄な話だろうしね
・引用元
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1667734260/

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シャアのライバルのアムロは当然クローズアップされるだろうし、他のエースもボコボコ掘られて盛られるだろうと思う
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ホントや嘘もかなり入り乱れて伝わってそうだけど
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あの悪名高い三世代ローンを払い終わった頃から徐々に経済力が逆転して地球連邦が形骸化すると反連邦としてのみ存在価値のあったジオン残党(元ジオン軍などほぼおらん)というのがさすがに廃れて歴史を恨みつらみ抜きでフラットに見られるようになった
そうするとシャアは悪い大臣のザビ家に追われた貴種流離譚のお伽噺の王子様だしガンダムは宇宙移民を苛めた悪いメカというすごく大衆にわかりやすい記号に落ち着いた
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歴史はジャーナリズムと勝者の物語と敗者の慰撫で補完されてしまうけれど粉飾される事なく緩やかに事実を語り継がれていくよ
スレッガーさんもあの世でニッコリだ
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あとはまぁ月の民が捉えたまま黒歴史という忌むべきものになってるやろ
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だから宇宙に人類が住むとニュータイプに進化する言われても既に人類の大半が100年以上宇宙に住んでいて別に空も飛べんし目から怪光線とか出せんし特に地球にいた時代より進化してないのに宇宙で進化したニュータイプに滅ぼされると怯えて宇宙移民を弾圧したオールドタイプなんてありもしない迷信に溺れた愚者としか理解できんしシャアが人類全てを強制進化させるため隕石落とすとかハルマゲドン起こそうとした麻原レベルのアタオカの発想よ
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オフィシャルな歴史とか存在しない気がする。
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シャアの反乱位にはほぼ総数回復してんだよなぁあの世界の人類
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んなの当たり前の話でしょ
最初から第一次付けてたら「また戦争がしたいのか?アンタ達は!」って叩かれるだけ
最初からつけるのは次が予定されてるからだよ
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ただ宇宙世紀の後世といえばその文明も一旦崩壊か衰退したあとだから例えとしてはちょっと違うかもしれんけど
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テラーズ紛争は国家間の争いじゃないしグリプス戦役は内乱の様相もある
ネオ・ジオン抗争は相手をただの武装組織程度にしか見てないし
マフティー・ナビーユ・エリン抗争はただのテロ掃討戦
一年戦争後の戦争はコスモ・バビロニア戦争かな?
ザンスカール時代も戦争っぽいね
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戦争の90%までが後世の人が呆れるような理由で起こった。残りの10%は当時の人でさえ呆れるような理由で起こった
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カミーユなどの他の主人公勢は日本での新撰組の主要なメンバーとか三国志の関張くらいの扱いだろう
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速攻で黒歴史化しているかもしれん
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そういう「○○は捏造だ!」系だと「911の時、飛行機は突っ込んでなかった」「広島への原爆投下はなかった」とか言ってる人までいる
どれも言ってる本人は本気
となると、一年戦争のコロニー落としはなかった
とか言うおかしな人が出てそう……
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名を残さずとも人知れず戦った一般人は偉いという価値観。利他性の象徴。
ここにはおそらく特攻隊員に対する哀惜の念もあるはず。だから目立ちたいシャアを富野は不様だって下げる。
後継作家さん達はこの辺どう思うのかね。
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吾妻鏡ですら那須与一資隆の家督継承の話があるんだよなあ・・・近い年代の軍記物に一族中興の話もある。
まあ、那須は当主と嫡子含めて大半が平家方でそっちがメインの扱いで、宗家裏切った那須十郎と那須与一は裏切り者扱い。なので頼朝の将軍就任と鎌倉での領地保証までは単なる浪人だから当然といえば当然。
カミーユと似た立場ではあるけど、ただ主の扱いが宗家のほうだった与一と違って、カミーユの場合はフランクリンが主の扱いにはならんでしょ。
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一年戦争は色々な新技術や思想が目白押しだから色んな分野にとっても凄い重要な歴史上の出来事として認識されてるだろうね
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俺達にとっての第二次世界大戦と同じような感じなのかな
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「人類の主導権が宇宙に移り始める過渡期」
「意地でもしがみつく連邦と性急過ぎるジオン」
「理論上正しいけど手段が間違ってるギレン」
「手段は正しいけど目的が誤ってる連邦政府」
フランス革命みたいに民主派が今では価値観的に正しいけど、当時の王制派に対する暴虐ぶりを知ると安易に全肯定出来ない感覚に似てるだろう
もちろん、「最適解があるのに、わからず犠牲を出したとか昔の人は愚か」と嗤う人もいるだろうな
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歴史が正しく伝えられるかとか、そこから脚色して劇にするならどうするかとか面白い見方だ
UC80からの百年を大雑把に宇宙戦国時代に区分してるんじゃないかってのはなるほどなあ
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だから作中無茶な表現があっても普通のことだと見ることが出来る
そして漫画版オリジンは歴史研究が進んで新しい解釈を加えて書かれた小説で、アニメ版オリジンはその一部をTVドラマ化したもの
そうやって見れば原作アニメとの差異も普通に受け入れる事が出来る
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