※リ・ガズィ（アムロ）ＶＳヤクト・ドーガ（シャア）はどっちが勝つと思う？

0：2023年11月15日 09:34

元々シャアの乗機となるはずだった赤いヤクト・ドーガに乗ったシャアとアムロが乗ったリ・ガズィが戦ったらどっちが勝っていたのだろう？
サザビーがなくてヤクト・ドーガまでしか開発できなかったら、シャアはサイコフレームの情報を流さなかったのだろうか？

コメント一覧 (137)

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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 06:06
  - >>65
    本気では無かっただろうけどリ・ガズィでヤクト・ドーガとやり合った後だからなぁ。
    
    結局はオールレンジ攻撃に対応出来るか？だからな。
    ケーラは対応出来ない上に突出しすぎたからあまり参考にならない。
    実際に強化人間同士で戦わせたら互角なんじゃ無い？
    まぁゼータは性能がピーキーだからパイロットによる上振れと下振れが激しい機体になってしまうから量産されなかったからな。
    汎用性があったギラ・ドーガシリーズと戦う場合乗り手を選ぶゼータシリーズだとアムロやカミーユが乗ればヤクトを上回るけどケーラクラスが乗ると扱えきれなくてヤクトに歯が立たないって感じなんじゃない？
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 11:51
  - >>69
    Zは扱い難しいとはあるがZ乗りと呼ばれるパイロットがいる程度にはモブでも十分に乗りこなせるしケーラは凄腕達の中でもアムロに次ぐナンバーツーの座にいるから当然リ・ガズィも扱えるだろ
    オールレンジ攻撃だけじゃなく反応速度も機動力も全てヤクトに負けてるのがリ・ガズィ
    こんなんで勝てるわけないやろ
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:35
  - >>69
    
    νガンダムvsサザビーの戦いぶりを見るにリ・ガズィが万全の状態でも結果は変わらんだろ。
    てかサザビーはライフルもファンネルもろくに使わずとも軽くいなしてたし。
    本気のほの字も出してなかったけどリ・ガズィでは歯が立たないのよ。
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:52
  - >>63
    
    アムロが一番想定してたのは「シャアが新型のNT専用機を使う」ということだろうからリ・ガズィじゃ歯が立たないってのは間違ってはないかな。
    
    νガンダムでもサザビーとは大接戦なのでリ・ガズィで勝てるか?となるとまあ大いに疑問だわな。
    
    てか、Zとどっこいなキュベレイから数段高性能化したのがヤクト・ドーガ。
    シャアもMSの性能は100%以上引き出して戦えるパイロットだからどうしたってこの差は埋められないかと・・・
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 19:03
  - >>63
    
    あの場面見て鍔迫り合いの出力差だけで差が出たとか言ってるのならなんも読み取れてないんだな・・・。
    アムロは何もかも勝負にならないと悟ったんだよ。
    
    シャアも軽くファンネルで牽制するだけにとどめたけど、それでもさっさと引き下がらざるを得なかったのはそういうこと。
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 19:12
  - >>63
    そもそもギュネイとシャアを同じような実力で考えてる時点で無理があるというか。あの2人比べんのも可哀想なくらい差があるぞ。
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 22:35
  - >>60
    ヤクトの方が間違いなくリ・ガズィより性能は上だけど、ファンネル除いたMSとしての基本性能は数段上という程の差はねえよ
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 22:53
  - >>122
    
    いや、数値だけでもジェネレーター出力とセンサーの性能は圧倒的だしインターフェースもリ・ガズィはバイオセンサーどまりでしょ・・・
    
    ヤクト・ドーガはサイコフレーム採用なんだから全然違うわ。
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月24日 19:07
  - >>125
    ネオ・ジオンのモビルスーツの思想は瞬発的な強さ。
    アムロが欲した強さは安定して長い時間戦い続ける強さ。
    数値だけならνガンダムですらヤクトドーガに届かないんだよ。
    カタログスペックの強さだけが全てじゃ無い。
    アムロがダブルゼータで無くゼータが欲しかったのはゼータの方が長く戦えるからなんだよ。
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- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月24日 19:26
  - >>131
    
    ネオ・ジオンのMSもサザビーとヤクト・ドーガのように大容量のプロペラントタンクを搭載して稼働時間の延長を図ってるので瞬発力の高さだけ求めたわけじゃないんだけど。
    
    νガンダムもジェネレーター出力はヤクト・ドーガに及ばないけど推力は大幅に上回ってるから燃料の消費量はどうやったってこっちのが多い。
    
    それにアムロがリ・ガズィ欲しがったのは単につなぎになるような機体がちょうどそれしかなかったってだけ。
    リ・ガズィじゃ継戦能力どころか根本的な戦闘力そのものが足りてない。
    
    どうしてZ大好き君はここまで妙ちきりんな理屈を思いつくのか・・・
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:22
- バイセンでヤクト・ドーガの動きを止めてBWSアタックで倒せる
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:26
- シャアの圧勝
  量産機ベースとはいえサイコフレーム積んでいるし、ファンネルもある
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- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月22日 23:02
  - >>10
    シャアがアムロへの執着を捨てられていたら歴史は確実に変わってたね
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:05
  - >>22
    まあでもそうしたらそうしたでネオジオン総帥なんかやってなかった気はする
    世捨て人になってそう
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:36
- 「情けないMS」とかシャアは言ってるけど、それでもνガンダムは一応アムロがネオジオン軍を相手取る前提で開発されたカスタム機だから、いくらロンドベル内では高性能機とはいえZの廉価版プランの実験機に過ぎないリ・ガズィよりは強いハズなんだよな
  
  ここはさすがにシャアinヤクトに勝って貰わないと、シャアの面目丸つぶれじゃ
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- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:21
  - >>13
    ヤクト・ドーガの出来じゃアムロに勝てないからサザビーを作ったんだろ？
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:34
  - >>39
    サザビーを作ったシャアの想定は、対リ・ガズィじゃなくてνガンダムやろ
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:43
  - >>43
    だから、Ζベースのモビルスーツにサイコフレーム乗せたらνガンダムなんだからΖベースのリ・ガズィとギラ・ドーガベースのヤクト・ドーガだとバランス面で劣るんだろ？
    シャアはΖガンダムを熟知してるからヤクト・ドーガの能力では物足りなかったんだろう。ファンネルで落とせなかったら勝ち目がないだろう。ギラ・ドーガレベルだと。
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 02:19
  - >>45
    νガンダムのサイコフレームは後付けな
    基礎設計をしたアムロがサイコフレームつけるのを知ったのも完成したあと
    Z系も参考にしただけでZをベースにしたわけじゃないし色々にわかすぎ
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:39
  - >>45
    
    νガンダムはZ系列も参考にはしているけどベースにはしてないでしょ、どう見たって。
    どっちかというと設計思想的にはmk2あたりのが近いわ。
    Zシリーズって第二次ネオ・ジオン紛争だともう旧式でしょ。後のリゼルも正直微妙だったし。
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:46
  - >>43
    お題は、アムロはリ・ガズィに乗ってる想定だしな
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:36
  - >>43
    サザビー作らなければいいじゃん
    ヤクト・ドーガでリ・ガズィアムロの相手しておけば良い
    そうすれば味方を裏切ってまで情報を渡す必要もないんだしν相手にするよりは自軍の損害も少ないだろうし
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:37
- wikiだとリ・ガズィの武装は以下の通り
  ・ビームライフル　・ビームサーベル
  ・2連装グレネードランチャー×4　・ハンドグレネード×3
  ・バルカン砲×2　・シールド
  ・大口径ビーム・キャノン (BWS)　・ビーム・キャノン×2 (BWS)
  
  …つか、リ・ガズィってショットガン持ってなかってっけ？
  アレがあるとファンネル対策ができそうなんだけどなぁ
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- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月22日 22:49
  - >>14
    ショットガンは放射状に広がるだけだから、真っ直ぐ飛ばずに相手の四方を取り囲むように動くファンネルにはあまり意味がない
    ファンネル対策なら、とにかく機体の回避性能を上げ、取り囲まれない位置取りを素早く行えるようにするのが最適だろう
    要するに、相手にこっちの的を絞らせないように立ち回るのだ
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- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月22日 23:04
  - >>18
    >四方を取り囲むように動く
    
    うん、そうだよ　面制圧はファンネルが嫌がる攻撃だろうから
    軌道を変えさせて逃げ道作ったりとか対策に生かせそうなのになぁ…って話だよ
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:19
  - >>14
    アムロさんにファンネルはそもそもきかないから
    何で所見で回避出きるのあの人
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- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:24
  - >>38
    ニュータイプだからだろ？
    兵士に特化した進化をしちゃってるからシャアとかが思っているニュータイプとは違うんじゃない？宇宙環境ではなく戦争環境に急速に適応した感じだろう。
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:08
  - >>40
    それもあるし、単純にMSパイロットとしての経験値もあの時代トップクラスだからな
    連邦MSが現れた頃からMSパイロットとして死線を潜り抜けてきたわけで
    アムロとシャア以上に経験積んでるニュータイプパイロットなんてあの時点では他に居ないと思う
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- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:45
- 逆シャア本編の中であれば主人公補正というか話の都合で結局アムロリ・ガズィが勝つ
  そうじゃなければシャアヤクトの方が圧倒的に強い
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月22日 23:32
  - >>16
    本編の話の都合ならνガンダム出る前に決着つけるわけないだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 01:18
  - >>16
    サザビーとνガンダムを戦わせる前提で。
    サザビー＝νガンダム
    ヤクト<リ・ガズィの力関係の演出だと思う。
    イコール状態で戦いたいシャアの意志の演出の為かな。強化人間がヤクトに乗ってもアムロと互角にならない。だけどそれよりさらに強いサザビーを演出。それと同等のνガンダムとの対決で最高潮になる様にみせてると思う。
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- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:48
- 普通にシャアが勝つだろ
  機体とサイコミュの両方の性能の差がかなりあるんだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:30
  - >>17
    サザビーなら機体差あるけどヤクトとリ・ガズィではサイコフレーム無しならリ・ガズィの方が上だよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 01:58
  - >>41
    どこが？ヤクトはリガズィよりもνに近いスペック
    サザビーとνの差よりも、νとヤクトの方が全然近い性能
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:40
  - >>41
    今更Zなんぞに基礎性能で負ける機体なんて要らない。
    ということでサイコミュ抜きでもヤクトドーガが断然上。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 22:38
  - >>112
    言葉が極端なんだよ
    断然という程の差はねえよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 22:55
  - >>123
    
    先のネオ・ジオン紛争でもZは力不足と言われ、そこから更に後発の機体だよヤクト・ドーガは。
    
    リ・ガズィはインターフェースから武装に至るまで実際に大差つけられてるでしょうが。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:52
- 方向性もなぁ。
  ヤクトは要求スペックは満たせなかったけど、総帥専用機として求められた機体。
  
  対してリ・ガズィはZの低コスト量産を目指した機体だし、力の入れよう的にもヤクトのほうが上だろうしなぁ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:53
- リ・ガズィはZガンダムのウェイブライダーと同じく直線の動きが基本
  BWSにメガ粒子砲を付けたけど、逆に言えばそれでしかないから、対艦艇の一撃離脱向きでMS戦向きではない
  腕が互角ならオールレンジ攻撃のできるヤクトに負ける要素はない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:36
  - >>20
    腕は互角じゃないだろ？
    アムロの方がパイロットとして上だろ？
    だからシャアはアムロに皮肉ったんだろ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 08:24
  - >>44
    ネットのシャア下げを真に受けた結果がこれよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:09
  - >>44
    謎だな
    少なくとも明確に劣るってことはないとは思うね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 19:57
  - >>107
    シャアは戦争に勝つ事もそうだがアムロに勝ちたかったんだよ。
    情け無いモビルスーツってリ・ガズィの事では無く設計段階のνガンダムに対しても言っている。
    イコールコンディションでアムロに勝たなければ意味が無いからだ。
    
    アムロがランバ・ラルにあの人に勝ちたいと思ったのと似てる。ガンダムの性能差では無くてで。
    アムロはランバ・ラルから戦争を学んで。父の代わりの超える壁を超えて成長した。
    シャアにとって超えなければならない壁がアムロで上杉謙信と武田信玄の関係みたいなもんだろう。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 22:54
- はいθプラス配給しました。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 23:05
- Zだったらテンパもオカルトパワー発揮すんの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:44
  - >>25
    「俺の身体をみんなに貸すぞ！」って言った時に誰が出てくるか次第
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 15:02
  - >>82
    リュウ、ハヤト、カツ、スレッガーあたりは来てくれるだろう。
    ララァは現れても中立かなぁ。あ、現れただけでシャアが動揺するからアムロ有利か。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 23:05
- 余裕でシャア
  サイコミュの有無の差は大きすぎる
  その上、純粋な機体性能も大きく違う
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  ガンダムログ管理人
  
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- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 23:25
- 相撃ちかな？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 23:31
- ヤクドドーガも前座にはもったいないラスボスを張れる機体だしな
  サザビーが凄すぎるんだよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 23:33
- さすがにシャアがまあまあの差で勝つかな。
  ヤクトに乗ってて子供扱いで相手になってすらいないギュネイとシャアの差はとんでもないからな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月22日 23:35
- 情けないMSといってサイコフレームを横流ししときながら一方的にぼこぼこにされた情けない奴がサイコフレームの差程度で勝ち越せるわけないだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 00:02
  - >>32
    本編まず見ろ
    一方的にボコられてなどいない。
    
    付け加えるならそもそも天パはボコる前にタマ取りにきてる。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 01:11
  - >>34
    シャアも善戦はしてるからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 01:49
  - >>50
    アムロもサザビーにリ・ガズィで善戦してるけどな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:09
  - >>57
    舐めプすんなと部下に言われてるのよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 11:53
  - >>57
    全然善戦してないぞ
    シャアは舐めプしてた上にあの僅かな戦いでリ・ガズィのマニピュレーターはイカれてた
    全く勝てる気しないからアムロはシャアが目の前にいても逃げるしかできなかったんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:11
  - >>50
    善戦っていうか僅差だぞナナイがシャアの隙つくったしな
    その隙ついて顔面殴りで逆転
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 13:28
  - >>80
    確かに僅差だったけど、「男同士の間に入るな！」の時にはもう大勢決まってたろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:43
  - >>96
    
    全体で見ればかなり接戦と言えるのでは?一部だけ見てどうのこうのと言うのはいかがなものかと。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 18:26
  - >>80
    オルテガハンマーがあたったのはあたまじゃないだろｗ
    かたうできりとばされて勝てないから逃げ回ってるのに
    勝負ありなのに逆転とか言ってる猿
    
    あんなよびかけでよそみすることを空きを作るってｗ
    リガズィのときも難聴アムロキュンボイスにくぎづけで
    ライフルなければ死んでたレヴェルのセルフ隙つくりの達人やぞｗ序盤からアクシズに無駄ハラビしてセルフでブリ煙幕からのリモートバズで盾なかったらぴきーんでも回避とろくて
    おっちんでるｗほかにもアムロ輸送機に釘付けでよそみうんてんｗ集中力ないADHDかなｗ
    
    所詮僅差とかいってる猿はこの程度ｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 01:01
- 余裕でヤクト・ドーガじゃね。
  ファンネル有る無しがデカいし、サイコフレームまで使われてるし。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 01:07
- シャア、自分でモビルスーツの性能が戦力の決定的差じゃないって言ってるから。。
  身を持って教えられるのでは。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 01:35
- νとサザビーで僅差なんだから
  リガズィ、ヤクトなら普通にシャア勝つわ
  
  ヤクトがサイフレ降ろせばアムロ勝つかなくらい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 05:43
- 変形にリソース持ってかれてるリ・ガズィじゃサイコミュ持ちのヤクトには手数が足りなくて勝てないだろうな
  まだ拡張性のあるジェガンのが良い勝負しそう(笑)
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 06:49
  - >>66
    一般兵向けのギラドーガを改修したヤクトドーガとエースパイロットじゃなきゃ乗りこなせないゼータガンダムのマイナーチェンジどちらが良いのか？
    ニュータイプが乗ればリ・ガズィの方が強いしオールドタイプが乗れば劇中のケーラの様になる。
    ゼータ系はウイングガンダムに出て来たトールギスみたいなもんで昔のだから弱い訳じゃ無く非常に扱いづらい機体なんだと思う。
    結局扱いきれない上にコストかかるから後世に残ったゼータ系はメタス派生だし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 07:36
  - >>72
    ゼータ系にNTが乗れば強いって理由だけでヤクトが弱い理由にはならないっすね
    ヤクトにもNT能力が強さに直接反映されるファンネルが使える訳で
    単純に撃ち合いした場合の火力面でヤクト側が有利と言える
    
    リ・ガズィ側が通常のゼータ系ならば一撃離脱戦法が使える可能性があるからまだ戦えるんだろうけど
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 07:57
  - >>74
    実際、車で例えると。
    レッドブルの車だよ。
    マックス・フェルスタッペンが乗ると圧倒的に速いけどガスリーやアルボンやペレスも遅く無いドライバーだけど同じマシンにに乗っても他を圧倒出来ないし表彰台に乗れない事も多々ある。
    実際、アムロはギュネイを撃墜出来そうなところまでいってるし。
    例えば数年前のメルセデスはハミルトン、ボッタス共に速い扱いやすい車だったからヤクトドーガはそのタイプ。
    リ・ガズィは乗るパイロットによる差が出過ぎてしまう。エースが乗ればヤクトドーガと互角以上に戦えるけど。
    ただ小説版のリ・ガズィは劇場アニメとは程遠い仕上がりでブライトやチェーンに酷評されてるから小説版のリ・ガズィなら話にならない差があると思う。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 08:52
  - >>75
    無理矢理スポーツカーで例えようとしてるけど関連性が無さすぎる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:52
  - >>77
    モビルスーツなんて実在しないんだからマシンの優劣がでる思想を得るのは軍事兵器かモータースポーツくらいだろ？
    特に情報を発信してくれるのはモータースポーツなんだからセッティングのピーキー差とか扱いにくいけど乗りこなせたら凄いなんて表現は車とかバイクに昔からある表現だろ？
    クリエイターが考える発想と無関係の訳無いだろ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 10:41
  - >>86
    モビルスーツデザイナーが直接イメージモデルを語ってる訳でもないのだから
    ナンの具体性の欠けらも無いスペック差を個人のイメージだけで語られても何も伝わらないよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 05:44
- メタ視点で考えるとヤクトドーガて
  UCで明らかにヤクトの血筋といえる
  後継機デザインが登場しなかったから
  (ローゼンはハンマハンマだし)
  デザインとしてイマイチな感が否めない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 06:05
  - >>67
    ヤクトはサザビーの出来損ないだから後に続くのはサザビーの後継機じゃない？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 06:21
  - >>68
    サザビーの後継デザインは
    やっぱりシナンジュ(ただし見た目限定)
    リガズィやZ系MSのUC登場は
    言うに及ばず。
    やはりヤクトのデザインとしての
    キャラクター性が弱すぎる感
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 06:36
  - >>70
    一応サザビーの系譜は他にも
    ナイチンゲール(ほぼ別物)→ペーネロペー(シルエットが似てる)
    メッサー(頭部に脱出機構、シルエットが似てる)
    で続いてるね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 07:15
- ジョニ帰の設定踏まえるなら、既にサイフレ無しニューの推定スペックは把握してる
  で、PSゼータだっけ？アレのムービーでニューのデータを見てポイ捨てしてるシーンがあったはず
  そういうシーンでまとめると歯牙にもかけてないのがリガズィだからヤクトの方が、タイマンで戦うなら上なイメージはある
  
  ただ、リガズィの場合強みの方向性が違う（ジェガンの部品も使ってるから整備性が比較的マシで、第二世代ベースに外付けで第三世代、第四世代の能力を付与できる利点はヤクトにはない）から
  若干強さの利点がずれてる感じではある（負け惜しみっぽいけどね）
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  ガンダムログ管理人
  
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 09:36
- 対等のMSとか言ってるけど実際にはササビーの方が性能良くてあの結果だし、この話題自体がシャア大佐の歯軋り負け惜しみにしか見えないｗ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:49
  - >>81
    そう思ってるのはおめぇだけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 23:46
  - >>84
    機体にかけたコストならサザビーの方が上だぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:50
  - >>81
    それってガンダムの全ラスボスに言えるじゃん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 09:58
  - >>85
    全ではないぞ鉄血とかラスボス不在もいるし
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 10:01
  - >>81
    怒らないでくださいねそもそもササビーとニューの戦いもナナイが横槍入れてシャアの隙ができたお陰だ勝ったんすよ
    それまではどっちが勝つかわからない勝負してたから名勝負扱いされてますし
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 14:54
  - >>89
    接戦だったのは事実だけど均衡が崩れたのはサーベルのパワー負けに焦って繰り出した突きを躱されて左腕切り落とされたからだよ
    たしかに「男同士の間に入るな！」はトドメの叩きつけの隙を作りはしてるけど、片腕になってからの殴り合いは終始劣勢よ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 15:51
  - >>97
    隙つくちゃたのは事実なんだ…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 16:53
  - >>99
    俺のツッコミは順序が違うって話であって81の肩をもつわけじゃないからな
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 10:51
  - >>81
    圧倒的に性能差のあるジオングを持ち出しても相討ちが限界だったんだからワンランク上程度じゃねえ、ってのはあるんだよな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 10:59
  - >>91
    ねえよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月23日 10:59
  - >>91
    初乗りで未完成で未調整なら相打ちで大金星だろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 09:58
- 総合でみてシャアの圧勝
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  ガンダムログ管理人
  
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- 102.
- 2023年12月23日 18:01
- このコメントは削除されました。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 118. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 19:09
- リ・ガズィとほぼ同等のZは第一次ネオ・ジオン紛争ですら早々に旧式化したんだからまあヤクト・ドーガの相手にはならないでしょ・・・。
  一世代か二世代くらい性能差があるわけですよ。
  
  νガンダムでも接戦になったんだからここまで差があると流石に勝負にならない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月24日 00:56
  - >>118
    カミーユとシャアが離脱してまともなパイロットが乗ってないから戦果が出せなかっただけだろ？
    素人時のジュドーとパイロットとして力不足のルーが乗っていたんだからな。
    バウはゼータの技術取り入れた量産機として開発されてるからバウよりゼータの方が上。第一次ネオ・ジオン紛争時でもカスタム機として十分なスペックだよ。
    ただ完全にカミーユ好みの扱い難いもんだからトップクラスのパイロット以外使いこなせない。
    
    正直言ってヤクトドーガとサザビーにどれくらい差があるのか？だよ。
    汎用機だからリミッターや制御機能の安定を図ってるから素人のクェスでも戦果出せた反面限界値を抑えてるだろうからね。
    サザビーはその辺取っ払ってるだろうからサザビーとヤクトドーガには戦闘させたらそうと差が出そうだけどな。
    リ・ガズィとヤクトドーガならいい勝負にはなりそうだよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月24日 07:47
  - >>128
    
    いいや。ZZが初登場した時、マシュマーは直前に倒したZとの差に明らかに驚いている。
    そもそもバウですらプロトタイプが前半で登場して、少数とはいえ量産もされているのでこの時点でZの一品物のカスタム機としての価値は結構揺らいでる訳ですが。
    つか終盤になったらZZですら強化されて追加オプション使ってるでしょ、そんな状態なのにZは十分な性能って・・・
    
    汎用機って意味ではまあサザビーも似たようなもんなんですけどね。
    クェスが扱えるように色々抑えていたとしてもそれは「調整の問題」で、シャアが操縦するときもそのまんまかといったら違うでしょう。現にギュネイ機とクェス機ですらセッティングが異なるんだし。
    
    結局は設定云々ではなく根本的に性能不足だからサザビーが開発された訳だけど、リ・ガズィなんぞヤクト・ドーガと比較しても話にならんのですよ。
    ファンネルどころかサイコミュすら搭載してないし。
    
    しかもギュネイとシャアって目茶苦茶実力差あるだろ。機体性能でかなり隔たりがあり、パイロットも一筋縄でいかないとなればいかにアムロといえど勝ち目はない。
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月24日 19:00
  - >>129
    νガンダムてジェガンのちょい上くらいの性能なのご存じ？
    アムロがネオジオン打倒に求めたのは継戦能力なんだよ。
    1人でシャア陣営のニュータイプ機を殲滅するのが目的なんだよ。
    ギュネイを堕とした時も、シャアの隙を突いた時もとんでもないバカバカしい事をしたと富野さんが表現してる様にサイコフレームどうこうじゃない技量の部分なんだよ。
    リ・ガズィに足らないのはヤクトドーガとαアジールを退けた後にシャアと戦う余力が無い事。
    νガンダムはアムロの要望で出力を抑えて長い時間戦える様にしてるんだよ。武装もフィンファンネル、バズーカ、ビームライフルと豊富だし。　
    ギュネイとクェスを退けた時点でファンネルとバズーカ失ったけどまだライフルも残っていて余裕があった。
    
    アムロはΖガンダムがあればシャアを堕とせると思ってたし。最悪百式でも良いって感じだった。
    ヨーイドンで一騎打ちしたらリ・ガズィとヤクトドーガならいい勝負できる筈なんだよ。
    あくまでもシャアと戦うまでにどれだけ余力を残していられるか？なんだよ。
    
    実際リ・ガズィでもギュネイは堕とせたし。　ただサザビーとやる時にはもう消耗しきっていたから。最悪な場面としてシャアとギュネイとを同時に相手する事を想定したらリ・ガズィだと勝ち目が無いって事を感じたんだよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月24日 19:16
  - >>130
    うーん、釣りだとしてももっとマシな内容にした方がいいと思うんだが・・・
    
    一応言っとくとνガンダムはジェガンよりちょい上どころか比較にならないくらいの高性能。
    カタログスペックもそうだし、武装も強力でサイコミュまで搭載してるのにちょっとはいくらなんでもないわ。
    大体それならリ・ガズィはどうなんだと。
    
    そもそもそんな機体を今更開発する必要は無いでしょ?
    アムロが求めたのはシャアの機体に勝てるガンダムで、戦闘継続時間の長さはその1つの要素でしかないんだが。
    そしてサザビーとの戦闘でも白兵戦でかなりの接戦だった事を踏まえてもかなり基本性能そのものが高い事が伺える。
    (νガンダムと交戦した時はサザビーもファンネルを一基しか残してなかったことも添えておく)
    
    リ・ガズィにはそういう戦闘力の高さすらないわけで。劇場版でも小説版でもリ・ガズィではやれてギュネイのヤクト・ドーガどまりで、性能では本来遠く及ばないとされてるぞ。アムロもそれを自覚してる。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月23日 22:49
- ヤクトが普通に勝つ
  
  機体性能そのものもサイコミュもヤクトが上
  議論する必要もない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月25日 07:00
- 運動性ボロ負けしてるしさすがに覆せるほど技量差はないな
  リガズィカスタムなら勝てそうだけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月25日 12:42
  - >>134
    カスタムもカスタムでBWSつけたまま変形できるリ・ガズィというか・・・
    多少基本性能が上がって武装も強化されたけどそこまでではないよね。
    
    サイコフレームとファンネルの有無を覆せるかつったらかなり怪しい。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月25日 19:57
  - >>134
    リガズィカスタムだったらサザビーをライフルごと真っ二つにしてたな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月25日 21:32
  - >>136
    
    νガンダムでも相当頑張らないと無理だったんだから結局手加減されて追い払われるのがオチ。
    なんでリ・ガズィカスタムにそんな期待してんの？
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    ガンダムログ管理人
    
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