エゥーゴって連邦軍の内部組織なの？それとも別の私兵組織なの？

名無しさん : 23/10/13(金)

いまだにこいつらが連邦軍の内部組織なのか
連邦軍とは別の私兵組織なのかがわからん
教えて詳しい人

GUNDAM.LOG内の関連記事
・※Ｚガンダム本編のエゥーゴの部隊には実はジオン残党のＭＳや戦艦も混じっていたという解釈でいいんだろうか？

名無しさん : 23/10/13(金)

>連邦軍とは別の私兵組織なのかがわからん
ティターンズこそがバスクの私兵なのだよ！！！！！！１１１１

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名無しさん : 23/10/13(金)

反地球連邦組織という誤解を生む名称

名無しさん : 23/10/13(金)

>反地球連邦組織という誤解を生む名称
旧ジオン兵手勢にするには連邦内サークル名乗るよりちょうどいいと思う

名無しさん : 23/10/13(金)

連邦軍の内部組織だけどティターンズと違って非正規で外部からもいっぱい援助してもらってるよ

名無しさん : 23/10/13(金)

>連邦軍の内部組織だけどティターンズと違って非正規で外部からもいっぱい援助してもらってるよ
連邦軍公認なのかこの組織
何か不祥事起こしたら連邦軍が責任取る立場なのか…

名無しさん : 23/10/13(金)

連邦内にあるアナハイムの私兵

名無しさん : 23/10/13(金)

ANAHEIM
ELECTRONICS
UNDERGROUND
GROUP

名無しさん : 23/10/13(金)

なんかテログループみたいな響きあるんだよな

名無しさん : 23/10/13(金)

連邦内のスペースノイド派閥だろ
知らんけど

名無しさん : 23/10/13(金)

立てスペースノイド勇敢に

名無しさん : 23/10/13(金)

結局スレ画の末裔のエグムもジオン末裔の火星ジオンもクロスボーンバンガードの下請けって末路で終わったのか

名無しさん : 23/10/13(金)

一番よく分からないのはカラバ

名無しさん : 23/10/13(金)

>一番よく分からないのはカラバ
一番上の人間が未だにわかってないんだよねあそこ
組織構成も不明だけど

名無しさん : 23/10/13(金)

秘密結社

名無しさん : 23/10/13(金)

>秘密結社
実態としてはこれが一番近いかもね

名無しさん : 23/10/13(金)

エゥーゴもカラバも構成員の殆どは連邦軍の軍人っていうのは共通してるよ
後はスポンサーと活動エリアが違う程度

名無しさん : 23/10/13(金)

エゥーゴは連邦軍内部の非正規組織だけど
カラバは連邦軍内外に限らず元々細々と存在してた反連邦組織がティターンズに対抗して協力して出来た複合組織で特定の拠点も主導者も存在して無い

名無しさん : 23/10/13(金)

ティターンズは連邦内のエリート派閥でエゥーゴ冷や飯食わされてる左遷組やらとジオン残党やらの混合

名無しさん : 23/10/13(金)

悪者側というだけで配備されるハイザックくん

名無しさん : 23/10/13(金)

敵としてわかりやすいようにって配慮なんだろうがティターンズが割とジオン色強めのモビルスーツ乗るからな…

名無しさん : 23/10/13(金)

マラサイほしかった…

名無しさん : 23/10/13(金)

連邦内の反乱軍って感じ？

名無しさん : 23/10/13(金)

>連邦内の反乱軍って感じ？
一応それはティターンズの印象操作で
そもそもティターンズこそが暴走した反連邦組織だろ！ってのがエゥーゴではある

名無しさん : 23/10/13(金)

連邦内の労働組合みたいなもんかと思ってる

名無しさん : 23/10/13(金)

ティターンズもエゥーゴもどっちも連邦軍で内ゲバだからグリプス戦役は
連邦同士の内ゲバでエゥーゴは助っ人にジオン残党雇った

名無しさん : 23/10/13(金)

連邦の内ゲバだったからかとにかく暗かったZ

名無しさん : 23/10/13(金)

パイロット要員が全然補充されなかったり参加しようって気概ある人全然いないっぽいのがなんか生々しい

名無しさん : 23/10/13(金)

>パイロット要員が全然補充されなかったり参加しようって気概ある人全然いないっぽいのがなんか生々しい
一般軍人はティターンズが覇権とろうが生活には困らんからな

名無しさん : 23/10/13(金)

資金や戦力提供してくれてるのはスポンサーは主にアナハイムでその役人たちが上層部にいっぱい居る
お金出して貰ってMSから艦船まで用意して貰ってるから
その人たちのご意見ご意向は無視できない
組織のトップ自体は連邦軍人で議員のブレックス准将
組織の構成員も正規の連邦軍人…だけど中には身分偽造したジオン兵も少なくない
アナハイムから出張してきてる人もいるし民間人からのスカウトもある

名無しさん : 23/10/13(金)

割と組織構成はカオスだよねエゥーゴ
だからグリプス戦役後に半ば崩壊してるとも言えるが

名無しさん : 23/10/13(金)

カミーユもグラサンもいなくなっただけで誰にZZ使わせるんだよ！！となるの良いよね
よくねえ

名無しさん : 23/10/13(金)

グリプス戦役終わったら即権力闘争が始まってハマーンほったらかしになるのいいよね

名無しさん : 23/10/13(金)

>グリプス戦役終わったら即権力闘争が始まってハマーンほったらかしになるのいいよね
てか本来相手する役目だった組織をスレ画が潰したからお前らが何とかするよなあ？ってぶつけられてた感もある

名無しさん : 23/10/13(金)

>グリプス戦役終わったら即権力闘争が始まってハマーンほったらかしになるのいいよね
ヤレヤレといった顔のハマーン

名無しさん : 23/10/13(金)

最後は装備も人員も連邦軍に吸収されるとかは準軍事組織ぽい

名無しさん : 23/10/13(金)

>最後は装備も人員も連邦軍に吸収されるとかは準軍事組織ぽい
なんこ鼻息荒い連中はロンドベルって部隊におしこめときました褒めて

名無しさん : 23/10/13(金)

そう考えるとゼータ面白いよね
味方が連邦とジオンのごちゃまぜ

・引用元
http://www.2chan.net/

コメント一覧

コメント一覧 (200)

- 読み込み中

- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:13
  - >>148
    自己レスです。
    融資、ではなく出資としてください。すいません。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:13
  - >>148
    ただの融資なら代表者にはなりません。ただお金を貸しているだけでそこに命令権はありません。
    でも出資者が株式所有者ということであれば違います。
    過半数株の所有者が、代表権は自分だといえば、代表者は出資者です。
    
    メラニーはどちらかといえば後者です。だから、実際に劇中でエウーゴの最高指揮命令権を持っているし、対外的な交渉時の代表者となっています。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:32
  - >>152
    「メラニー・ヒュー・カーバインはエゥーゴに対し、絶大な影響力を持っていた」
    そこは否定しません。
    
    「メラニー・ヒュー・カーバインはエゥーゴに対し、絶大な命令権を持っていた」
    そこも否定しません。
    
    スポンサーと別組織の代表は違という意見は、そんなに気に入りませんか。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:42
  - >>154
    スポンサーと別組織の代表は違うこともあります。
    
    でも組織の代表とは、つまるところ対外的な代表者であり、
    劇中実際に対外的に「エウーゴの代表者」とされているのはメラニーなので、
    エウーゴの代表者は、メラニーとしか言いようがないです。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:49
  - >>156
    わっはっはっは
    丁寧な文章で対応いただきありがとうございます。
    
    特にガンダム、Zガンダム、ガンダムUCでの政治状況での言い合いって
    「俺はこう思ってるんだ！」
    「なに言ってやがんでぇ！俺はこう思ってるんだ！」
    「お前アスペだろ！」
    「お前は消えろ！」
    
    眺めてて、こういうやり取り多いですよね。私も巻き込まれたことがあります。楽しかったです。ありがとうございます。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 22:20
  - >>60
    アニメで例えるなら、ブレックス監督急逝でクワトロ助監督が監督に昇進
    ただし作品の方向性はスポンサーであるアナハイムのメラニーPが握ってる
    そんなとこだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 00:23
  - >>136
    すげぇ分かりやすい。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 18:13
- どの文献見てもエゥーゴ、カラバは反地球連邦政府活動を目的とした民間ネットワークって書いてあるから位置づけはマフティーと同じだよ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:04
  - >>47
    マフティーはむしろネットワークじゃなくて、クワック・サルヴァーという明確な設立者であり黒幕がいるからエゥーゴやカラバとは違うぞ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 18:21
- 元々あった反地球連邦組織をブレックス准将等反ティターンズの連邦軍派閥が
  事実上乗っ取って名前がそのままエゥーゴなのに連邦軍中心という
  割と面倒くさい組織だっけ。カラバは更に連邦宇宙軍派閥とも距離置いてる
  地上軍主体だから反ティターンズだけど別組織と更にややこしい
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 18:26
- 連邦軍とは別の私兵組織だね
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 18:34
- しかもグリプス紛争後はヌーベルエゥーゴとかエグムとか出てくる面倒さ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 18:47
- なんか印象としては明治維新みたいだね
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 18:59
  - >>54
    だからセンチネルのニューディザイズは新撰組モチーフ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 19:22
  - >>54
    だいたいその通りで、センチネルのモチーフになっているとおり、
    エウーゴは薩摩藩みたいに「幕臣ではあるけど幕府に敵対している勢力」という位置づけ。
    幕府は地球連邦政府ね。
    
    エウーゴはティターンズに敵対しているというだけでなくて、地球連邦政府自体に反感を持っている。ブレックスも反地球連邦政府派軍人。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 18:47
- １年戦争で連邦政府がその実権を大きく損なって、軍部の抑えが利かなくなったけど、軍部も消耗が激しく、旗頭のレビルもいなくなり統制が取れなくなって軍閥それぞれやりたい放題、組織系統もグダグダ
  個人的には室町幕府中期のイメージ
  連邦政府：足利幕府
  連邦軍閥：各大名家
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 19:10
- ジュピトリス「うちも混ぜて～」
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 19:13
- アナハイムのメラニーが取り仕切ってる組織が連邦軍の内部組織のわけないだろ。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 19:39
  - >>59
    メラニーは極めてノンポリだから取り仕切ってはいないぞ
    スポンサーとしての意向があるだけ
    メラニーがエゥーゴを支援してるのは稼ぐためで政治的にはどうでもいい
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 19:46
  - >>64
    ジャブローを落とすだとあｋアクシズと同盟組むとか、エウーゴの方針決めてるのはメラニーだよ。
    そもそもエウーゴ支援は稼ぐためにやってるもんじゃないよ。
    金がないからアナハイムからエウーゴ兵に給料を払っているくらいだ。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 19:49
  - >>64
    トップはあくまでブレックスでありその後がクワトロであってメラニーではないのはそうだけど、エゥーゴに協力してたのは利益のためだけじゃないぞ(それもないとは言わない
    ティターンズの攻撃する標的にはAEも含まれてて放置してティターンズが伸長したらグループが潰されるっていう切実な事情がある
    それでなくともスペースノイドが目の敵にされてるんだから特に目立つ自分たちは大丈夫なんて言ってられるわけもなし
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:31
  - >>70
    >>ティターンズの攻撃する標的にはAEも含まれてて放置してティターンズが伸長したらグループが潰されるっていう切実な事情
    
    だから企業としてエゥーゴを支援しているのであって
    エゥーゴの思想に共鳴しているわけではないって話してるんだが？
    だからエゥーゴの舵取りはしていない、取り仕切ってもいない
    あくまでスポンサーとしての意向があるだけ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:44
  - >>85
    エゥーゴの最大の使命はスペースノイドを弾圧し虐殺しているティターンズと対抗しそれを止める事なんだから立派にその思想に共鳴してる
    そもそもスポンサーというものがただ金を出す出すだけではなく、思想だのビジョンだのに共鳴するから金を出すんだよ
    それこそ利益だけが狙いだったら利益供与して短期的に出費が嵩んででもティターンズにすり寄った方がよっぽどいい
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:06
  - >>92
    してないしてない
    「アースノイドを『地球に魂を引かれた』人間と決めつけた」
    としてシャアを批判するくらいしてない、ジオニズムも嫌い
    ぶっちゃけ宇宙に上がりたくても、
    日々の暮らしでいっぱいいっぱいな連中が
    その生活基盤から離れていきなり宇宙に行けるかと
    アナハイム・ジャーナルに本人の発言として明記されてる
    そのくらいエゥーゴの思想には関心がない、というか批判的
    エゥーゴに与したのはMk-Ⅱのような
    連邦以外を締め出した兵器開発を危惧したからで
    要は市場を取りに行ったに過ぎない、損得勘定
    「思想に共鳴」ってそんなやっすい言葉だっけ？
    で、アナハイムジャーナルは公式設定資料なんだけど
    メラニーが「思想に共鳴」していたとかいう資料待ってるわ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 19:43
  - >>59
    軍の「内部組織」って相当に刺激的な言葉だよ
    見つかったら議会で糾弾され専門調査チームが編成される
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 19:50
  - >>68
    軍に派閥なんて当たり前に存在してるけどな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 22:14
  - >>71
    派閥とちゃうねん
    勝つためには陸軍増強と海軍増強みたいなので派閥ができる
    あるいはリーダーは◯◯将軍か☓☓提督かみたいな
    
    ティターンズは思惑あれど軍の公式決定で、エゥーゴは力ずくでもそれを邪魔しようという組織
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 19:41
- そもそもエゥーゴの実戦部隊の中核は連邦軍最大の地球本星艦隊に次ぐ規模を持つ月軌道艦隊の、特にグラナダの部隊なんだから反ティターンズ派・親スペースノイド派の立派な軍の部隊であり連邦軍
  旧ジオン軍人だの義勇兵だのの外部の協力者は全体から見れば少数でしかない
  
  ただしその背後にあるネットワークが軍だけではなく連邦政府からスペースノイドの経済界にまで広範に張り巡らされていて、実はそこまで含めるとむろし組織としてはティターンズよりも大きい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 20:00
- 2話のグリーンノア襲撃はどういう扱いになってるの？(ダカール演説の前と後のそれぞれ世間的には)
  あとすでに引っ越し中だったとはいえジャブローや新本部のキリマンジャロ基地襲撃とかも
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 20:04
- 頭目はブレックス准将ってきちんとした連邦軍幹部だから連邦の一組織って扱いなんだが、内情が義勇兵（カミーユやファやルー）おったり、元ジオンが平然といたりとカオスな組織なんだよな。
  果たして世間からはどう見られてたか考えるとリガミリティアみたいな、ゲリラ組織的に見られてたかも知れんし、それにティターンズが乗っかってテロ組織ってレッテル張りもしてた感じだよな。
  まあ実際にテロやってたのはティターンズの方なんだが。
  あとアナハイムやウォンさん達スポンサーからは私兵としてエゥーゴ使ってるの隠しもしてなかったよね。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:37
  - >>78
    いやテロやってたのはエゥーゴだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:45
  - >>87
    自国民虐殺っていうとんでもないテロやってたのはティターンズだぞ
    白色テロっつーんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:51
  - >>94
    30バンチの毒ガスはテロではなく不穏分子の粛清
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:50
  - >>87
    あのー本編でティターンズバスクの正式な命令でコロニーに毒ガステロしたりコロニー月面都市めがけて落としたり、月面都市のライフラインに爆弾しこんで爆発させたりと散々テロ行為してたでしょうに。
    まあ、この辺の行為がダカールで明かされた結果、反乱軍扱いティターンズが受けた形なんだが。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:06
  - >>87
    エゥーゴはテロルに手を染めてないだろ・・・
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:50
  - >>103
    いや1話からテロ行為してたやろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:44
  - >>103
    グリプスに忍び込んでMk-Ⅱ盗んだろ・・・・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 22:06
  - >>78
    軍外部の反連邦組織に連邦軍幹部のブレックスが参加してトップに立って
    連邦軍人たちが大勢参加しているだけで本来的には連邦軍とは別の組織だよ
    
    例えばその辺の草野球チームにどっかの会社の役員とかが参加して、
    いつの間にかチーム全員その会社の社員だけになったとしても、
    それは本来的には会社とは無関係の草野球チームでしょ
    でもそれはそれとして派閥として会社にも影響力は出ちゃうよねって話
    エゥーゴもそんな感じで、親エゥーゴ派という派閥が本来の命令系統とは別に影響力が出ているだけ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 20:09
- 日本を連邦軍全体とすると近畿～中国地方がティターンズで九州地方がエゥーゴって感じ
  エゥーゴはティターンズに抵抗は出来るけど覆すのは無理だから関東以北の連邦勢を味方にすべく東京(ダカール)で演説したみたいな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 20:41
- 組織のトップとスポンサーの違いがわからん奴いるんだなぁ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:20
  - >>88
    だからスポンサーが方針決めてるんだって
    君こそ軍政と軍令の区別がついていない
    近代軍って銃なんてもったことない総理や大統領が最高司令官だろ
    大まかな方針を政府が決めて実際にどう軍隊を動かすかはプロの軍人が決めてる
    ジャブロー侵攻作戦だって現場はグリプス攻めてほうがいいと言ってもスポンサー様がジャブロー攻めろ言ってるからブレックスやシャアのような軍人が嫌じゃと言ってもスポンサーの命令ならやらんといかんのや
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:28
  - >>107
    国家元首が軍の最高司令官を兼ねてるのはあくまでそういう組織体系になってるからだろ
    スポンサーは組織の外側にいるんだからいくら発言力が強くて組織運営にあれこれ口出ししてようが「組織のトップ」とは別
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:32
  - >>107
    おいおい…近代以降の軍の最高司令官が大統領や首相なのは軍に金を出してるのが政府だからだと思ってるのか…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:29
  - >>88
    口を出さないスポンサーならただの裏方だが、メラニーはエウーゴを実際に動かしてるからな。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 00:33
  - >>111
    ・・・？
    スポンサーは組織のトップじゃないよ？組織の外にいるよ？スポンサーとしての発言権を駆使して組織を動かしていたとしても、組織の中の人間じゃないよ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:44
  - >>144
    メラニーはスポンサーだけど組織の中の人間でもあるよ。
    だから、エウーゴの代表者としてアクシズとの交渉している。
    組織の外部の人間がそんなことできるわけないだろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:56
  - >>157
    組織の外にいるからスポンサーなんだよ。組織の中にいたなら、ただの予算配分。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:05
  - >>161
    そもそもスポンサーって言い方がおかしいんだよ。
    実際に、メラニーが命令出して、メラニーが代表者になってるんだから。
    アナハイムからも人員出してるしスポンサーというか運営者だよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 165. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:11
  - >>164
    え～・・・。
    じゃあ劇中のセリフを結構な割合で言い直す必要があるんじゃない？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:17
  - >>165
    劇中にスポンサーなんて言葉出てきたか？
    出資者というセリフはあったが出資者とスポンサーは違うぞ。
    
    そもそも実際に、メラニーが命令出して、メラニーが代表者になってるんだから外部の人間じゃないのは事実。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:25
  - >>166
    ああ。そうなんだ。自分は出資者とスポンサーは同じ意味だと思ってた。
    
    どう違うのか教えてほしいな、ただ違うと言い捨てて、どう違うのか説明しない166に。
  - 0
    
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:30
  - >>168
    168だけどね。161を少しいじっても何も変わらない、
    
    「組織の外にいるから出資者（スポンサー）なんだよ。組織の中にいたなら、ただの予算配分。
  - 0
    
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 09:06
  - >>170
    うん、そうだね。
    で、実態としてメラニーが命令出して、メラニーが代表者になってるんだから外部の人間じゃないのは事実。
    だから、スポンサーやら出資者と言われつつ、実際は組織のトップで予算をやりくりしてるわけだ。
  - 0
    
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- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 13:17
  - >>176
    とりあえずエゥーゴのトップがメラニ―とかいう妄言が公式のどの資料に書いて有るのか教えてくれ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 13:57
  - >>180
    アニメ43話だよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 190. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 00:19
  - >>176
    自分は168。
    
    「組織のトップで予算をやりくりしてるわけ」ならスポンサーでも出資者でもない。
    この木では「実態としてメラニーが命令出して」は否定されてない。
    
    「組織の外にいるから出資者（スポンサー）なんだよ。組織の中にいたなら、ただの予算配分。」
    
    161が正しくない？
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- - 195. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 10:16
  - >>190
    161の「主張はメラニーはスポンサーなんだから組織の中にいない」ってことだけど、
    そもそも劇中でメラニーが「エウーゴの代表」としてアクシズと交渉しているんだから、前提がなりたっていない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 09:05
  - >>168
    スポンサーは広告主となる資金提供者。
    出資者(Investor)は組織の所有者となる資金提供者。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 23:51
  - >>175
    「出資者(Investor)は組織の所有者となる資金提供者」
    
    「出資者」　「Investor」　「組織の所有者となる資金提供者」
    の3語でグーグル検索したけど、175の記述、または同種の解説にはたどりつけなかった。
    
    もっと詳しく教えて？出資者って出資先が儲けると考えたから出資するわけでしょ？出資時点で所有しようというのは例外ケースじゃない？なんか実例を思いつく？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 194. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 10:08
  - >>188
    出資者というと基本的に株主のことです。(エウーゴは株式会社ではないでしょうが)
    株主は会社の所有者そのものであり、最高意思決定機関です。
    会社には会社を代表するCEO(代表取締役)がいますが、あくまで株主に任命される立場です。
    全株をもつ株主がCEOは自分だといえば、株主(出資者)が代表です。
    
    単にお金を増やしてほしいからお金を出しているのは融資者であって出資者ではありません。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:42
  - >>111
    ウチの国は元首に何の実権もないが
    「お気持ち」くらいは伝えてくるだろうに
    そんな国に住んでいて理解できないとは、義務教育の敗北か？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 20:44
- エゥーゴはちょうど今のハマスみたいなもんだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:48
  - >>90
    違うよ
    もし無理矢理に例えるならイスラエルの非主流派がハマスに合流して組織を乗っ取り主流派を倒そうとしてる感じだ
    もちろん乗っ取った奴らパレスチナをどうにかしてやろうとはあまり考えてない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 20:56
  - >>95
    より最悪やん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 22:15
  - >>101
    だから滅び…なかなか滅びねぇな宇宙世紀
  - 0
    
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- - 167. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:20
  - >>90
    いや、90の投稿者の方？その投稿はOUTですよ。
    例えば911の時に「貿易センタービルに突っ込んだのが飛行機じゃなくて、大陸弾道弾だったら面白かったのに」という投稿と同義と考えます、当時にこういう不謹慎極まりない投稿を見たことがあります。
    
    物語と、現実に人が死んでいる状況を安易に重ねてはいけない。
    
    お若い方の投稿と想像しますが現実とリンクさせるなら、せめて過去の事例に。友人知人にそういう事を言ってはだめですよ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 116. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 21:41
- 禿がこういう部分を一種思想的に曖昧にしているんだから判る訳なかろう
  俺説の押し付け合いしてんじゃねーよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:45
  - >>116
    いやAEUG=反地球連邦政府組織
    だからハゲは地球連邦に敵対する組織ですよ！って、この上なくはっきりさせてるだろ
    なぜか何の根拠もなく地球連邦の一部とか抜かしてるのがいるだけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:48
  - >>118
    ブレックスの加入で組織の性質が変わってるのに頑なに反連邦組織のままだと思ってるお前がアホなだけだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:51
  - >>119
    ブレックス自身、反地球連邦政府派軍人だよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 21:57
  - >>121
    政権と政府の違いがわからないバカにはこれ以上何を言っても無駄か
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 01:53
  - >>121
    連邦議会で発言権があるのにか、本編見てねぇやつには発言権ねぇぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 09:17
  - >>160
    実際そう明記されてるんだからしょうがない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 21:56
- ティターンズ=与党　エゥーゴ=野党
  ティターンズの悪行が露呈して結末は政権交代
  そんな感じ？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 22:12
  - >>124
    エゥーゴは野党というより市民団体
    与党の政治が気に入らないから暴動起こして国会議事堂制圧した感じ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 22:13
- シロッコが指摘していたように、エゥーゴもティターンズ（というよりジャミトフ）も思想的には同じ方向なのよね
  過激なやり方か気を長くして待つかという違いで揉めてるだけで。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月01日 22:17
  - >>130
    揉めてるというか、ジャミトフの目的は地球圏でもめ事を起こすことそのものだよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 139. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月01日 22:32
- 反地球連邦組織とかいう呼び名がややこしくしてるんだよ
  
  反ティターンズ派とかスペースノイド友好派みたいな呼び名だったらややこしくなかった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 01:11
- エゥーゴに共感したモブの連邦軍兵士達が
  どういう派閥所属とかの設定て
  殆ど触れられないから本当に連邦軍兵士が多数
  所属してるのか怪しくなる。
  逆にその後の時代にシャアの隕石落としに
  協力しそうなジオン残党(ガトー)達が
  安易に入ってそうなイメージ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:53
  - >>150
    小説版だと全員がエゥーゴに共感した訳ではなく
    サイド駐留軍の連邦兵は食うに困る程給金が低く
    そこへつけこんでAEの資本力を武器に札束ビンタして
    多くの参加者を引き込んだという設定がある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 162. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 02:01
- エゥーゴの代表がメラニーだと言ってる奴はメラニーが生粋のアースノイドな事もノンポリな事も知らないんだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:03
  - >>162
    上でずっとメラニーはノンポリでエゥーゴの思想には興味無いで
    って話ししてるのに、思想に共鳴していたんだとか言って絡んでる流れあるで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 02:27
  - >>163
    アナハイムがエゥーゴのスポンサーになったのはティターンズがアナハイムを目の敵にして商売しにくくなったから（小説ではジャミトフ個人のメラニーの私怨もある事になってる）でむしろエゥーゴの掲げる全人類の宇宙への進出は元アースノイドとしてアースノイドの抱える現実を全く考えてないと否定してるんだけどな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 171. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 02:39
- 部活みたいなもんじゃね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 173. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 04:04
- 「非主流派の寄り合い所帯」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 178. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 10:40
- ぶっちゃけ『エゥーゴ』は『バャリース』とタメ張るレヴェルで読み辛い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 179. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 12:51
- 色々意見が出てるけど、個人の想像や現実の軍隊組織からの推察なのか、出典のある公式設定なのかがよくわからない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 181. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 13:19
  - >>179
    とりあえずエゥーゴのトップはブレックス→クワトロが公式設定だよ
    メラニーとか言ってるのはただの妄想
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 182. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月02日 13:57
  - >>179
    アニメの43話でエウーゴのトップがメラニーであることが明言されています。
    クワトロがトップになったという描写は全くありません。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 189. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 00:04
  - >>182
    43話とやらは確認していない上の、記憶によるレス。
    それってアクシズへ親書を渡すシーンの事かな？
    
    それだった場合はスポンサーのごり押しでしょ。
    
    「クワトロがトップになったという描写は全くありません。」というけど、やはり自分の記憶で再視聴、確認はしてないんだけど、ブレックスの遺言でクワトロに「後を継いでくれ」ってセリフなかった？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 09:57
  - >>189
    >それだった場合はスポンサーのごり押しでしょ。
    ごり押しができるし、対外的に代表する立場を明確に示しているんだから、
    明確にトップということでしょう。
    
    >「後を継いでくれ」ってセリフなかった？
    そういうようなセリフがありますが、実際にクワトロが自分でトップと言っていたり、明確にエウーゴの代表者となっているシーンはありません。
    カイからも「リーダーの度量があるのにリーダーになろうとしないシャアは卑怯だ」と言われていて、その後も立場として明確にエウーゴの指導者といえるシーンはありません。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 191. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 08:46
  - >>182
    「クワトロがトップになったという描写は全くありません。」
    
    じゃあなんで182以外の大勢がクワトロがエゥーゴのトップと誤認してるんだろう。
    不思議だね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 09:59
  - >>191
    本編ロクに見ずにネットで見た知識を受け売りしているんだろ。
    なにせ、明確に本編で
    指揮命令系統はメラニーが最上位。
    組織交渉の代表役である名目のトップもメラニー。
    そうなっているんだから。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 199. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 04:33
  - >>193
    つまりこのスレッドの投稿者の大多数がZガンダムを見た事ない人だと思ってるんだね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 184. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 14:50
- 現実世界のこういう反乱分子は大抵敵に取り込まれている。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 187. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月02日 23:27
- ・・・なんか、すごいメラニー推しがいるね。多分だけど自説を曲げれない単一個人の投稿だよね。
  自分はメラニーはエゥーゴの外部の人間と理解してたんだけど、仮にエゥーゴの構成員名簿があったとして、メラニーの肩書きの中に「エゥーゴ」という単語が入るものはあるのかな。
  
  あればメラニー推しの勝ち、なければメラニー推しの負け。
  内部の人間か外部の人間かってそういう事じゃない？
  
  実質的トップとトップは違うから。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 196. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 10:21
  - >>187
    少なくともアクシズの交渉の時はメラニーがエウーゴの代表者ということになっているんだから、肩書としてエウーゴの一員ということでしょうね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 200. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 04:38
  - >>196
    実質的トップとトップは違うと言ってるんだけど。
    で、どんな肩書きを想像します？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 197. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月03日 16:46
- メラニーが代表ならなんで本編でろくに話題にならないんですかね？
  クワトロが頭下げた時も代表に伝える的な台詞はないし
  ハマーンとか一度月に会いに行こうとか思わなかったのかね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 198. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月03日 17:20
  - >>197
    アニメは演出の都合で細かい描写はないけど、小説であの後ハマーンとメラニーで直接が直接会談することになってるよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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