コメント数:145 コメント カテゴリ:1stガンダム（一年戦争） ※ジオンは一年戦争を起こさなくても自治権を得れる道はあったのだろうか？ 0：2024年04月05日 17:06 ダイクンさえ死ななければ、ダイクンの対話路線で戦争無しで自治権獲得も出来たか？ 関連しそうな記事 この記事はコメント書き込み＆閲覧専用の記事ですテーマ（お題）の募集はこちらで募集中！http://gundamlog.com/archives/44472910.html AmaWidget コメント一覧 コメント一覧 (145) 前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。 読み込み中 50. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:43 >>36 いや、標準世界における連邦の地球の食糧自給が破綻するのは少なくとも デラーズ・フリートの2回目のコロニー落とし以降だよ なぜならその食糧自給を破綻させることが星の屑の戦略目標だから 勿論、仰ることの趣旨は分かるし、連邦の思惑もそうだと思うけど 一年戦争がなければデラーズ紛争も無いからね 0 ガンダムログ管理人 がしました 92. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 08:42 >>30 そうなったら連邦政府の本拠が宇宙に移るだけ。 地球環境の悪化と連邦の衰退はイコールではない。 地球連邦政府だからって、地球という惑星に縛られているわけではないのよ？ 0 ガンダムログ管理人 がしました 115. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 14:31 >>92 実際UC0100年以降のどっかで月に遷都してるしなぁ 0 ガンダムログ管理人 がしました 15. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:21 イグルー小説によると連邦政府は経済制裁さえしとけば勝手に根を上げるだろうと踏んでたらしい少なくともダイクン首相時代は 0 ガンダムログ管理人 がしました 16. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:25 ダイクンだけでは無理 キャスバルが成長してダイクンを補佐するようになってようやく連邦側が話し合いの席くらいなら設けてやるかってなるくらいでそこから少なくても何十年は掛かると思う 0 ガンダムログ管理人 がしました 17. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:26 ギレンが開戦＆虐殺なんぞしなければ他サイドがいい感じに動いてた可能性もありそう サイド3と共闘は嫌だけど地球に不満がない訳ではなかったはずだし 0 ガンダムログ管理人 がしました 20. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:30 >>17 地球上の反政府組織とかも上手く取り込めばあるいは。 0 ガンダムログ管理人 がしました 116. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 14:31 >>17 連邦「ジオン倒すのに協力してくれたら自治権（微量）をあげるよ」 0 ガンダムログ管理人 がしました 18. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:26 いっそ戦争しないで、このまま放置しておけば、地球の方が環境破壊が進んで経済力が悪化して根を上げるかも。 0 ガンダムログ管理人 がしました 21. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:32 おそらく無理。 宇宙戦国時代で連邦が影響力を失い各コロニーが自治権を手に入れたのも1年戦争から続く長い戦争の連続による疲弊があってこそだし、連邦がその力を失う何かが無ければ連邦が既得権益を手放すようなことはしないかと。 0 ガンダムログ管理人 がしました 22. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:39 連邦が何が欲しかったのかが問題だ 0 ガンダムログ管理人 がしました 27. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:49 >>22 おそらくはダラダラとした現状維持で既得権益が守られること。 だから変革で既得権益を脅かす可能性のあるジオンを潰そうとした。 0 ガンダムログ管理人 がしました 67. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:21 >>27 まず陰謀論から考える人間ってホント頭悪そうに見えるんだなぁ 0 ガンダムログ管理人 がしました 44. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:36 >>22 連邦は地球環境の回復が至上命題 その中でも重工業の強いサイドⅢが連邦から抜けることは 経済的な問題、地球環境の問題考えて許容できなかったというのが理由だね 勿論その中で個々人の思惑とかはあるけど 連邦という統一政体にも独立を認めるわけにはいかない理由はある そもそも連邦が強権的に地球から人間を追い出した理由はそこにあるわけだし 0 ガンダムログ管理人 がしました 23. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:39 オリジン時空になるが連邦に喧嘩売ろうとしてなかったけ 生きていたら宣戦布告してボコられておわりそう 0 ガンダムログ管理人 がしました 40. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:17 >>23 オリジンのダイクンは狂人だったからね。 安彦さんは息子のシャアから逆算して「シャアは父からデモーニッシュさを受け継いでしまい、それがアクシズ落としに繋がる」としたから。 0 ガンダムログ管理人 がしました 24. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:40 ぶっちゃけ独立戦争って呼ばれてるけど目的は独立なんかじゃなかった ギレンがぜんぶわるい 0 ガンダムログ管理人 がしました 81. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 02:30 >>24 ギレンの野望から起こした戦争だしな、そら後にゲームのタイトルになる訳だw 0 ガンダムログ管理人 がしました 25. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:41 ダイクンが独立宣言なんてせず地道に連邦政府中枢に上り詰めていけば良かったのでは 0 ガンダムログ管理人 がしました 32. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:58 >>25 今の岸田政権見ていてよくそんなこと言えるな 0 ガンダムログ管理人 がしました 41. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:28 >>25 正しい民主主義の考え方なんだけど、たぶん不人気アニメになっちゃう…… たぶんジェリドあたりがB地区出してゲリラ運動するアニメになる…… 0 ガンダムログ管理人 がしました 120. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 14:36 >>41 『角栄に花束を』みたいな感じにすれば面白いけど、クリーンではないなあ 0 ガンダムログ管理人 がしました 29. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:54 開戦前にギレンの手にラプラス憲章があれば 中立のサイドを増やした＆月面都市の大半をジオン側につけた上で外交戦or小規模な激突のみでいけた可能性はある。 ただそれでもギリギリの綱渡りになるのは確実だろう。 0 ガンダムログ管理人 がしました 31. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 22:57 力によって世界統一政府を作ったのに独立なんかさせないだろ 0 ガンダムログ管理人 がしました 34. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:04 自治権は開戦する前に得ているが？ 自治権持ったから連邦に経済制裁食らってたわけで 0 ガンダムログ管理人 がしました 39. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:15 >>34 一応公国宣言前はムンゾ自治共和国なんだっけ？ 0 ガンダムログ管理人 がしました 42. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:29 >>39 今、公式百科事典ざっと読んできた設定上はジオン共和国だったみたいだね ただしこの共和国時代に実質自治権は無かったという設定だね 連邦からの統制は届いていたみたい ただ明確に独立へ傾くサイドⅢに経済的な圧力をかけていた 明確に連邦からの干渉を拒むようになったのは UC0069年8月15日の「公国宣言」行こうという設定 ここでジオン公国を名乗り連邦の統制を外れ、一切の指示を拒むようになった なんで、少なくともジオンの自治権の獲得は本編の約10年前だね ここから連邦は更に圧力を強めたが ジオンは知っての通り軍事国家、統制国家の色を強めて対抗していく 公式百科事典における歴史認識(公式百科事典は宇宙世紀の歴史辞典のため)は ・公国宣言以降、サイドⅢは既に実質的に独立していた ・一年戦争の独立宣言とは名目上は連邦にその承認を迫ったもの ・ただしその戦争目的は最早変質しており独立を求めたものではない っていう認識のようだね 0 ガンダムログ管理人 がしました 84. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 02:52 >>34 その通り 自治権≠独立 みんな勘違いして議論してる 0 ガンダムログ管理人 がしました 89. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 07:22 >>34 ぞーいやジオン独立戦争って話だったわな1年戦争 自治独立ってセットで言われるの多いから誤解しやすい部分かもしれん あと自治権言うても色んなレベルであるもんな だから自治権だけでは足りんいうことか 0 ガンダムログ管理人 がしました 90. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 07:36 >>34 勝手に自治領を主張するのと 連邦が自治権を認めるのとでは雲泥の差があるが 0 ガンダムログ管理人 がしました 112. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 14:08 >>90 苛烈な経済制裁を加える時点で実質的には認めてる 相手を外国だと見做してるってことだから 一年戦争は名目上はその法的な承認を求めたものって上で言われてるがな 0 ガンダムログ管理人 がしました 38. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:15 何もしないで放っておいたら連邦は勝手に倒れるよ まあ、それまで我慢できればだが 0 ガンダムログ管理人 がしました 43. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:31 金だろ 金を積め 0 ガンダムログ管理人 がしました 52. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:47 >>43 正直ジオンの一年戦争に注いだ金の一割で連邦議会の議員全員買収出来そうだしなぁ というか一年戦争って唐突なのよ、連邦は別にジオン潰す予定なんて計画してなかったし、何となくなあなあで冷戦してたのを急にジオンが発狂ジェノサイドしてるから……0079年にジオンが開戦する必要性が未だに出てきてなかったりする、完全にギレンは人類削減するためだけが理由で開戦してる 0 ガンダムログ管理人 がしました 142. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 20:20 >>52 一国の軍事費を注ぎ込めばそこらの人100人ぐらいの人生は楽々買えるだろうけど 国の中枢やってるような人はお金持ちも多いからなぁ 0 ガンダムログ管理人 がしました 45. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:38 そもそも連邦の成り立ち連邦右派が絶対認めんよ。 最初統一政府作るにあたり地球の反対国の分離主義者派を徹底弾圧して連邦を作り 宇宙世紀開始０秒で連邦左派(分離派)を手呂に見せかけて皆殺しにする連中だぞ。 身内ですらコレなのに真っ先に出る杭は打たれるわ。 0 ガンダムログ管理人 がしました 47. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:41 >>45 ぶっちゃけるとムーンガンダムとかだとダイクンの同志も連邦からの独立には否定的だったりする 折角成立した人類統一政体をまた分断するのかと 0 ガンダムログ管理人 がしました 80. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 02:12 >>47 ムーン見てないけど自治権獲得煽って支持得るのが目的の政治家連中から見たらそらそうじゃない？ 元々不可能なことを掲げて一定の支持を得ようとする輩はいつの時代もいるわけだし 0 ガンダムログ管理人 がしました 46. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:39 そもそも独立しても旨味がなくて大切なのは連邦政府内でのスペースノイドの地位向上なのよな 連邦から独立しても、じゃあ勝手にしろよと本気で断交されたら資源やらインフラやら金融関係が詰むと思われ…… 0 ガンダムログ管理人 がしました 48. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:41 アドステラ「出来る訳ねぇだろぉぉぉぉ！！！」 0 ガンダムログ管理人 がしました 49. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:42 あるんじゃない？理屈では。 何年も何年も、自分の代では届かないだろうけど地道な政治活動を行って、地球の方にも自分たちに賛同してくれる層を増やしていくってやり方で。 0 ガンダムログ管理人 がしました 51. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:46 一年戦争がなくても、時間が解決してくれたはず。 一年戦争時点でもコロニー人口は地球人口にせまりつつあったし、あと50年もあれば数の暴力によるコロニーの独立が出来てたと思う。 実際の宇宙世紀でも地球人口がコロニーに負けて、地球そっちのけでコロニー同士の戦国時代が始まってたみたいだし… 一年戦争は逸りすぎたんだ 0 ガンダムログ管理人 がしました 55. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:54 >>51 一年戦争の直接原因が宇宙開発バブルが弾けた事による大不況やし 0 ガンダムログ管理人 がしました 57. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:58 >>55 どこソースそれ 0 ガンダムログ管理人 がしました 62. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:06 >>57 アナザーの漫画で一年戦争前のが乗ってたMSの試作タイプを作っていたけどバブルが弾けて需要激減して開発チームは、解散し一部は、まだ外宇宙資源採掘事業をしていたサイド3に帰ったてなってた 0 ガンダムログ管理人 がしました 64. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:10 >>62 >>アナザーの漫画で 頭痛がするわ 頼むから独自解釈の場合は「～という作品では」位つけてくれよ ガンダムの話題においてその枕詞がなければ映像版の世界の話なんだよ 0 ガンダムログ管理人 がしました 69. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:31 >>64 アニメ本編にそんな生臭話入れたらスポンサーが逃げるがな視聴年齢は、小学生～中学生やぞガンダム 0 ガンダムログ管理人 がしました 77. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 01:59 >>69 だから何だ？ 映像版世界の話をしろという話と アニメ本編にその描写があるかは全く別問題だろ この2つの違いが分からないなら言葉が通じないっことだけど？ 0 ガンダムログ管理人 がしました 82. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 02:36 >>55 一年戦争は自治権獲得のために必要かどうかの話であって、一年戦争は何が原因かは話してないぞ アナザーがとか、映像がとかの話の前に、話の筋がズレとる 0 ガンダムログ管理人 がしました 58. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月19日 23:59 連邦としては認めないだろうし 認めたとしてもコロニー間の格差から軋轢が生まれて大宇宙戦国時代の勃発が確定してるからなぁ…… 0 ガンダムログ管理人 がしました 59. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:00 これもうちょっと条件設定せんと不毛な議論になるのよなぁ。「UC0079から5年以内に」とか、自治権の範囲とか。 そしてその上で難しいのが、「連邦の意思決定構造」という、現在に至るまで整理されていないシステムをどう仮定するか。 政治システムについては映像作品で触れてるものもあるし、小説でそれよりは詳細に説明しているものもあるんだが、いかんせんそれらの間で整合性が取れてないものもあるのが厄介なのよなぁ。F91小説版とUCで説明されている議員選出システムは異なっているように見えるが、単なる不整合なのか時代が進んだことによる変化なのか。 0 ガンダムログ管理人 がしました 60. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:03 >>59 作者の人そこまで考えてないと思う…んだけど UCからF91まではかなり年代が進んでるので、時代の変化でも通用してしまう 0 ガンダムログ管理人 がしました 63. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:08 >>59 そもそも小説版を持ち出して変化とか異なっているとか言われても 小説版は基本別世界ってのはもういい加減共通認識にしないとアカンやろ 今日始めてここに書き込みしてるなのかい？ 0 ガンダムログ管理人 がしました 71. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 00:46 宇宙の方が人口多くて資源も宇宙にあるんだからどうやってもいずれは宇宙に実権が移った そもそも本編だって宇宙に実権は移るわけだしジオンがやらかさなければそれがもっと早かっただろう 0 ガンダムログ管理人 がしました 74. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 01:23 >>71 連邦が弱体化する隙がないから長続きしてたと思うぞ 流石に連邦政府は宇宙にあがっただろうけど 0 ガンダムログ管理人 がしました 98. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 12:25 >>74 逆に連邦体制が内部改革されて強化、支持される体制になって独立機運が消えていくかも 0 ガンダムログ管理人 がしました 72. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 01:06 木星帝国が多分正解なんだと思う 荒事もやりづらい位地球から距離離す ヘリウム３も握ってるから貿易もできる 次点でアクシズ アステロイドベルトから動かずに鉱物密輸出 火星はダメだった F90無双で壊滅してる 0 ガンダムログ管理人 がしました 75. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 01:25 >>72 残党狩りとはいえ遠く離れてたアクシズまで軍を派遣した連邦だからなぁ 0 ガンダムログ管理人 がしました 78. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 02:02 >>72 人命よりネジのほうが大事って程困窮してる国家が正解？ 北の黒電話だってそんな事本心じゃ思ってねぇぞ？ あんなの自治でも国家でもねぇよ、頭大丈夫ですかね？ 0 ガンダムログ管理人 がしました 73. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 01:22 良くも悪くも連邦が初めて一時的とはいえ崩れる機会を作ったのはデカいと思うわ その結果が後々のコロニーの自治権獲得の動きだったりジオン残党だったり 0 ガンダムログ管理人 がしました 76. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 01:26 植民地の独立って結局武力いるんだろうなって歴史や昨今の世界情勢見てると思っちゃうね 0 ガンダムログ管理人 がしました 94. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 09:20 >>76 1930年代にはイギリスが植民地経営に耐えきれなくなって、ブロック経済に耐えられなくなった日米を巻き込んでイギリス主導の英日米の植民地独立協定を結んで、順次独立させていく予定だった。 現実を見りゃ、武力なしでもいける寸前までいったけどね。 その協定に逆行して租借地強制接収などを行って植民地化を強めた日本に対する意志確認とそれについての会談要請がハルノートな。 よく言われる植民地放棄云々は、日本も調印したその独立協定に基づいたもの。だから日米「双方の」南太平洋地域に限定した植民地独立の確認なんだよね。 0 ガンダムログ管理人 がしました 107. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 13:38 >>94 大英帝国の崩壊を見れば 人口があって産業を持ってる側の発言力が徐々に増していくのは止められない 植民地をあっちこっちに作るという方針そのものに無理がある ということがわかるよね 0 ガンダムログ管理人 がしました 100. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 12:29 >>76 第二次世界大戦の直後にはあんまり劇的じゃない独立もいっぱい発生したよ 世界が米ソ対立構図になって旧大英帝国とかをお互いに甘い条件で友邦国として独立させた 0 ガンダムログ管理人 がしました 83. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 02:46 話し合い路線のダイクン時代に軍備増強してるあたり、経済制裁ダメなら武力行使する気満々 0 ガンダムログ管理人 がしました 85. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 03:27 >>83 武力行使じゃなくて軍事力で国力の誇示でしょ この段階で本当に開戦する気あったかは謎 0 ガンダムログ管理人 がしました 86. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 04:41 ギレンとデギンは開戦5年以上前から秘密裏にMSの開発と大量配備を行っていたから、独立戦争をしないという選択肢は最初から考えていなかったと思う。交渉は武力を隠蔽したままよりある程度見せないと無意味なんだし。 だいたい戦争を避けるような考えがあったなら、コロニー住民皆殺しにしてコロニー落として地上人40億人殺害なんて事はしないだろう。 0 ガンダムログ管理人 がしました 108. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 13:42 >>86 その頃のデギンにはもう実質的な権力と野心がないから ギレンの話だよそれ デギンの目的はたとえ武装独立であっても連邦から独立したという既成事実をつくること だからデギンはそこでゴールを迎えて、その後は隠居状態になった 一年戦争の開戦自体にもデギンは反対 デギン周りの設定を見直すべき 0 ガンダムログ管理人 がしました 87. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 04:50 デギン・ザビ 髪の毛残ってたんだね・・・ 0 ガンダムログ管理人 がしました 91. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 07:53 宇宙の資源で工業力をめちゃくちゃに増やし、宇宙に出るほうが圧倒的に贅沢、とできなかったのが… またサハラ砂漠地下とかに、地球環境にほとんどマイナスがない循環性が高い地下都市を作れば、低い移動コストで地球環境の負荷を減らせただろう。 0 ガンダムログ管理人 がしました 109. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 13:43 >>91 まだ100年もたってないからね いずれはそうする予定だったが、一年戦争時点ではまだなってない 0 ガンダムログ管理人 がしました 95. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 09:53 まあぶっちゃけ「連邦が押さえつけて宇宙も掌握」ってが成功した場合の先は Wのアフターコロニー世界になるわけだな 0 ガンダムログ管理人 がしました 141. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 19:58 >>95 1年戦争はベストじゃないにせよベターなルートだったかもしれんという衝撃の事実が！？ 0 ガンダムログ管理人 がしました 96. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 10:18 そもそもが衰退した地球環境では人口を支えきれないってのがコロニー政策だからね 棄民政策だったって側面もアレど、これは事実だろ だからダイクンやザビ家がやることは、他のサイドをいかに取り込むか、だったんじゃね？ この辺はフロンタルが言及してたんだったか？ 0 ガンダムログ管理人 がしました 110. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 13:50 >>96 ダイクンはやってたよ ダイクンはあくまで政治運動として宇宙移民の権利と全人類の宇宙移民を訴えてた ただ、これはフロンタルの言うサイド共栄圏構想ではない サイド共栄圏構想は地球をハブにして宇宙だけでいい思いをしようぜって話 ダイクンのジオニズムは地球に住む人をゼロにして、全人類で次のステージへって話 サイド共栄圏構想が明確に不幸な人間を産む前提なのに対し ダイクンのジオニズムはそれが無く、良くも悪くも理想論 ダイクンは理想主義者だから、あくまでも思想と政治運動で達成しようとしていた それでは手ぬるい、まず独立の既成事実をつくるべきとしたのがデギン それを更に利用して連邦を滅ぼして世界人口を減らそうとしたのがギレン 0 ガンダムログ管理人 がしました 127. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 15:19 >>110 レーニンは共産主義国家の建設までやったけど、マルクスは理論家に留まった 「理想論ですよ」って柔和に笑って次世代・次々世代に託す選択もあったかもね 0 ガンダムログ管理人 がしました 103. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 12:35 ダイクンが成功した場合、ララァみたいな明らかなニュータイプが輩出して 地球ではブルーディスティニー運動とか起きるかも 0 ガンダムログ管理人 がしました 105. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 13:08 >>103 シャアが言う通り「戦争では強力な武器になる」 ってことは戦争がなければそういう能力の目覚め方をしないんだろう 仮に戦争がないんだったら、それこそ純粋にコミュニケーション能力に長けた相互理解の架け橋になったんじゃね？ ダイクンがそれをなし得たかは置いとくとして 0 ガンダムログ管理人 がしました 121. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 14:38 >>105 コミュニケーション能力に長けてる 洞察力が非常に高い 物理では説明しきれない感知能力 宇宙が青く見える これで「奴らは絶対に滅ぼすべき敵！」って認定した博士も居たから 0 ガンダムログ管理人 がしました 128. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 15:29 >>121 だってもう戦争有りきの時期だし そういう能力があったとして、戦いの道具として当てはめる世情かどうかってことやない？ ことが後先だけど、軍事技術だって後の世では人の暮らしを豊かにするんだしさ 0 ガンダムログ管理人 がしました 134. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 16:17 >>128 クルスト博士がニュータイプ怖いのは人類を超える存在だから 戦争に関わらない穏健な状況でニュータイプがジワジワ世間に認められていったら一層恐怖が募っただろうし、共感する者も多く現れるだろう 0 ガンダムログ管理人 がしました 140. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 19:18 >>134 クルスト博士の妄執を見るたびに原作版ゲッターロボの初期の早乙女博士を思い出す。 早乙女博士は本当に人類を滅ぼそうとする爬虫人類の存在を突き止めて戦ったが、クルスト博士は完全な思い込みで壊れたけど。 0 ガンダムログ管理人 がしました 111. 俺が.正義だ！ 2024年05月20日 13:53 ラプラスの箱がこの時点で開いてれば 0 ガンダムログ管理人 がしました 114. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 14:20 >>111 ダイクンを多少後押しする程度の意味しかない 一年戦争でニュータイプの実在が証明されたことが箱の価値を増した ってアニメでリディが滔々と説明してただろ アニメ見るってのは最低限のラインだぞ 0 ガンダムログ管理人 がしました 117. 俺が.正義だ！ 2024年05月20日 14:35 >>114 少なくともその後押しが状況を変化させうる要素ではあったという意味で 連邦の方が反応を恐れ過ぎていたのかもしれないが 0 ガンダムログ管理人 がしました 124. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 14:58 >>117 あ、触れたらあかんやつやった、名前欄見落としてた 皆すまんやで、以下スルーするから勘弁して 0 ガンダムログ管理人 がしました 126. 俺が.正義だ！ 2024年05月20日 15:07 >>124 逃げる時の捨て台詞にしちゃカッコ悪いな 0 ガンダムログ管理人 がしました 130. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 15:38 >>114 ジオニズムが唱えられた時点で既にやべーってなってたんじゃないっけ、ジオニズムを肯定してるととらえかねない文を消したのが問題だから 一年戦争で人類半分消えたのとニュータイプが出たのも後押ししたのはそうだけど 0 ガンダムログ管理人 がしました 131. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 16:02 >>130 ダイクンの唱えるニュータイプって概念だからなぁ 宇宙に出た人類は新たな環境に適応してさらなる能力を得ていくって話 究極にざっくり言えば 「子供は皆ニュータイプ」とか 「生き物は親を超えるものです。親は子を産んで死んでいくものなんです。」 みたいな摂理面というか、もっと普遍的な概念なんだよね ラプラス憲章の概念もそう そうでないと特定の種族・民族に特権を与えるというとんでもない条文 ただそこで「特定の種族・民族」と捉えられるニュータイプ という存在が実証的に経験として現れたってのが箱の最後のピースで そのピースが無い時点の効力って サイアムが使ったようなちょっとした悪さでお金稼ぎ程度の効力だと思うよ 続きます 0 ガンダムログ管理人 がしました 132. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 16:08 >>131 続き 日本国憲法も序文に 日本国憲法だって序文に 「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」 と書いてあるけれど じゃあ日本ってこの憲法理念の通り日本国は動いているかって言うと 議論が起きると思うよ、 「恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚」 これをしないのは日本国民じゃねーの？とか 「全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」 本当に日本はそういう世界を目指すために動いてます？とかね でもそれがムーブメントになったり実際に憲法を改正したりはしとらんですよ 色々解釈の余地があるし 憲法というのは理念を書くところであってガチガチにするところじゃない 0 ガンダムログ管理人 がしました 133. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 16:10 >>132 さらなる続き だから「目に見えるニュータイプという脅威」が そのムーブメントへの最後のピースであって そのピースがハマるまでは、まぁ民間の学者・思想家のものであって 大衆のものではないんじゃないかなって 0 ガンダムログ管理人 がしました 136. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 17:25 >>133 ジオニズムは少なくともサイド3で流行ってたし、もっと民間レベルで広まってただろうし連邦への不満と紐づけられた部分も大きいかと あとサイアムが揺すれたのはラプラスの箱が当時はラプラス事件がマッチポンプだったことの証拠だからでジオニズムとかは関係ないかな 0 ガンダムログ管理人 がしました 137. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 17:36 >>136 でもジオニズム自体は地球連邦の体制自体を否定するものではない 当のジオン・ダイクンは連邦を転覆させるなんてことは考えていない 連邦への不満要素と結びつくことが正しいのかどうか それこそジオン公国という例がある と言うか「全人類を宇宙に上げる」という目標には 地球連邦に相当する組織が必要と言っても過言ではない ジオニズムというのは 地球環境が宇宙移民が完了する前に回復傾向に入ったため 大義名分を失ってしまった宇宙移民政策を再度推し進める 新たなムーブメントと捉えることも出来る 全人類が宇宙に上がってしまえば 宇宙移民車の権利なんて考えるまでもない問題に成り果てるから ジオニズムの根幹とは「人類は全員宇宙に上がれ」 であることは疑いようがないよね、実際息子であるシャアもそう捉えている そこに対してラプラス憲章をどう使うかだね 宇宙移民の方が政治に参画すべきという政治運動の後押しにはなるか 0 ガンダムログ管理人 がしました 138. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 17:55 >>137 ニュータイプ論と言うべきだったかな 仰るとおり地球から統治してる連邦への不満へのカウンターとしてニュータイプ論含むジオニズムが流行ったのだからラプラスの箱をダイクンが開けるのは意義があるんじゃないかと 0 ガンダムログ管理人 がしました 139. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 18:32 >>138 ニュータイプ論とラプラス憲章を絡めるのは 効果はあるけど劇薬だね、上で言う >>特定の種族・民族に特権を与えるというとんでもない条文 として扱う人間が出てくるのは不可避と言っていいと思う 標準世界で描かれる、真っ当な思想家としてのダイクンは 寧ろ隠す可能性すらあるかも、まだ早いって デギンはまだしもギレンが周囲にはいる訳だからね 0 ガンダムログ管理人 がしました 129. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 15:33 >>111 ここで開いて連邦もスペースノイドもみんな目にしたとして、まぁ連邦は認めないだろうな そのスタンスで79年やってきたんだから 逆にスペースノイドを一枚岩にするくらいの影響はあるかもしれない？ が、そうなったらなったで連邦政府が抱く危機感もバリバリに増していく コロニーが一枚岩になることで逆にコロニー落としが出来ないジオンサイドに核が降り注いで… ってなりそう 0 ガンダムログ管理人 がしました 135. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 16:18 >>129 それは必然というよりアナザーストーリーな気がするな 少年少女に阻止されそう 0 ガンダムログ管理人 がしました 125. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 15:06 地球は衰退し続けてコロニーは発展し続けるんだから戦争がなくてもどこかで変わっていたろ 0 ガンダムログ管理人 がしました 143. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 22:44 １エネルギーの潤沢さえ宇宙太陽発電でも手に入れ、さらに月の資源を加えるだけでも、サハラ砂漠地下でも海でもコロニーより安く膨大な人口がかなり贅沢に生活できる ２アステロイドベルトの大きいのから莫大な水の塊を投げ、さらに連邦型ソーラシステムで月をコアまで穴をあけて分留すれば、間違いなく安定元素は全部事実上無限にできる …まあ宇宙に楽に行けるＳＦ全部に言えることなんだけど。 0 ガンダムログ管理人 がしました 144. 以下、GUNDAMがお送りします 2024年05月20日 23:37 >>143 連邦側が経済制裁ってものも何か変な話なんだよね 普通、植民地は宗主国に利益を齎す工場だから断交すると困るのは宗主国の方 ボストン茶会事件だって宗主の英国が茶の取引に都合のよい増税を掛けたら、植民地の米国諸修理の反応は「じゃあ茶なんかいらねぇ！」だった 逆にサイド3と断交して連邦が困らないのなら、わざわざ慰留する必要がない、コスト掛けて戦争や外交戦なんてもってのほか 0 ガンダムログ管理人 がしました ・NGワードをいくつか指定しております。 ・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。 ・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。 ・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。 詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。 問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。 コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する < 【ガンプラ】ポリキャップはなんで嫌われてんだ？アニメや漫画に出てくる「大胆な飛行方法」のスレ > 関連記事 「1stガンダム（一年戦争）」カテゴリの最新記事 ▶1stガンダム（一年戦争）記事一覧 TOP>> 1stガンダム（一年戦争） ・
コメント一覧 (145)
ガンダムログ管理人
が
しました
キャスバルが成長してダイクンを補佐するようになってようやく連邦側が話し合いの席くらいなら設けてやるかってなるくらいでそこから少なくても何十年は掛かると思う
ガンダムログ管理人
が
しました
サイド3と共闘は嫌だけど地球に不満がない訳ではなかったはずだし
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
宇宙戦国時代で連邦が影響力を失い各コロニーが自治権を手に入れたのも1年戦争から続く長い戦争の連続による疲弊があってこそだし、連邦がその力を失う何かが無ければ連邦が既得権益を手放すようなことはしないかと。
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
生きていたら宣戦布告してボコられておわりそう
ガンダムログ管理人
が
しました
ギレンがぜんぶわるい
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
中立のサイドを増やした＆月面都市の大半をジオン側につけた上で外交戦or小規模な激突のみでいけた可能性はある。
ただそれでもギリギリの綱渡りになるのは確実だろう。
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
自治権持ったから連邦に経済制裁食らってたわけで
ガンダムログ管理人
が
しました
まあ、それまで我慢できればだが
ガンダムログ管理人
が
しました
金を積め
ガンダムログ管理人
が
しました
最初統一政府作るにあたり地球の反対国の分離主義者派を徹底弾圧して連邦を作り
宇宙世紀開始０秒で連邦左派(分離派)を手呂に見せかけて皆殺しにする連中だぞ。
身内ですらコレなのに真っ先に出る杭は打たれるわ。
ガンダムログ管理人
が
しました
連邦から独立しても、じゃあ勝手にしろよと本気で断交されたら資源やらインフラやら金融関係が詰むと思われ……
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
何年も何年も、自分の代では届かないだろうけど地道な政治活動を行って、地球の方にも自分たちに賛同してくれる層を増やしていくってやり方で。
ガンダムログ管理人
が
しました
一年戦争時点でもコロニー人口は地球人口にせまりつつあったし、あと50年もあれば数の暴力によるコロニーの独立が出来てたと思う。
実際の宇宙世紀でも地球人口がコロニーに負けて、地球そっちのけでコロニー同士の戦国時代が始まってたみたいだし…
一年戦争は逸りすぎたんだ
ガンダムログ管理人
が
しました
認めたとしてもコロニー間の格差から軋轢が生まれて大宇宙戦国時代の勃発が確定してるからなぁ……
ガンダムログ管理人
が
しました
そしてその上で難しいのが、「連邦の意思決定構造」という、現在に至るまで整理されていないシステムをどう仮定するか。
政治システムについては映像作品で触れてるものもあるし、小説でそれよりは詳細に説明しているものもあるんだが、いかんせんそれらの間で整合性が取れてないものもあるのが厄介なのよなぁ。F91小説版とUCで説明されている議員選出システムは異なっているように見えるが、単なる不整合なのか時代が進んだことによる変化なのか。
ガンダムログ管理人
が
しました
そもそも本編だって宇宙に実権は移るわけだしジオンがやらかさなければそれがもっと早かっただろう
ガンダムログ管理人
が
しました
荒事もやりづらい位地球から距離離す ヘリウム３も握ってるから貿易もできる
次点でアクシズ アステロイドベルトから動かずに鉱物密輸出
火星はダメだった F90無双で壊滅してる
ガンダムログ管理人
が
しました
その結果が後々のコロニーの自治権獲得の動きだったりジオン残党だったり
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
だいたい戦争を避けるような考えがあったなら、コロニー住民皆殺しにしてコロニー落として地上人40億人殺害なんて事はしないだろう。
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
またサハラ砂漠地下とかに、地球環境にほとんどマイナスがない循環性が高い地下都市を作れば、低い移動コストで地球環境の負荷を減らせただろう。
ガンダムログ管理人
が
しました
Wのアフターコロニー世界になるわけだな
ガンダムログ管理人
が
しました
棄民政策だったって側面もアレど、これは事実だろ
だからダイクンやザビ家がやることは、他のサイドをいかに取り込むか、だったんじゃね？
この辺はフロンタルが言及してたんだったか？
ガンダムログ管理人
が
しました
地球ではブルーディスティニー運動とか起きるかも
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
ガンダムログ管理人
が
しました
２アステロイドベルトの大きいのから莫大な水の塊を投げ、さらに連邦型ソーラシステムで月をコアまで穴をあけて分留すれば、間違いなく安定元素は全部事実上無限にできる
…まあ宇宙に楽に行けるＳＦ全部に言えることなんだけど。
ガンダムログ管理人
が
しました
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。
詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。
「1stガンダム（一年戦争）」カテゴリの最新記事