名無しさん : 25/06/18
シャアについて語るスレで「ミネバも所詮ザビ家だった」って語られてて
どういうことか聞いてみたら
「宇宙戦国時代を生んだ元凶」と言うのでまだよくわからずさらに聞いたら
「モナハンの提唱するジオン中心のスペースノイド共栄圏を感情論で否定したから」
と答えてたんだけど
今そういう評価なの?

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名無しさん : 25/06/18
そういう思想の持ち主なんだろうしか言葉がない
名無しさん : 25/06/18
ジオン共栄圏は地球ハブって日干しにしよーぜ!
ってやつだから拒否反応出る人は出るのしょうがないだろ
名無しさん : 25/06/18
「ジオン中心のスペースノイド共栄圏を全スペースノイドが諸手を挙げて望んでる」
なんて思ってるのモナハンとそいつぐらいだと思うよ
名無しさん : 25/06/18
むしろ戦国時代を予見して共栄圏否定してる傑物なんだよなミネバ
名無しさん : 25/06/18
中立コロニーに毒ガス撒いてコロニー落としにした国を
その国の国民以外が信奉する方がおかしい
名無しさん : 25/06/18
同胞を虐殺したジオンの末裔がサイド連合の主権取れると思ってるモナハン・バハロアホです
名無しさん : 25/06/18
そもそも宇宙戦国時代自体がサイド共栄圏なんて夢物語であることの証左なので…
名無しさん : 25/06/18
どうやっても将来は宇宙戦国時代にになるだろうから
そこはもはやミネバ関係ない
名無しさん : 25/06/18
「スペースノイド共栄圏」はね
ジオン建国の時にもう失敗してるんですよ
そして失敗して味方にならなかったコロニー住民虐殺して地球に落としたのがジオンですよ
名無しさん : 25/06/18
感情論で否定したってデマなのか
名無しさん : 25/06/18
サイド共栄圏はアニメだと説明カットされてるけど
共栄圏はモナハンの考えな上に
フロンタルもモナハンが上手く共栄圏を引っ張っていけるかはわからないって言ってて
フロンタル自身はモナハンだのサイド3だとかジオンって看板にも拘らなくてもいいって言ってる
ただそれを口にしたりしたらジンネマン筆頭に袖付きのジオン軍人がお気に召さないから黙ってた
恐らく共栄圏どうこうの前にさらにもうひと悶着起きる
名無しさん : 25/06/18
「スペースノイドのみんなならジオンのことわかってくれるはずなんですけお!みんなで一つになれるんですけお!!」
は初手で失敗してるのになんで繰り返せると思ったのか
共和国建国した親父のダルシアへのモナハンの幼稚な反発心でしかないんじゃないのか
名無しさん : 25/06/18
ミネバのやったことはラプラスの箱開ける開けないを維持させれば戦争無限に起こせるのに
開けても意味ねーよを公表したことだろ
そもそもそんなことする必要すらないのに立派じゃん
後は自分からサイド3に戻って一生幽閉生活
ただ生存バレも顔バレもしたから天寿全うする前にごまんといるジオンに恨み持ってるやつに殺される可能性のが高いな
それでも公表したんだけとな
名無しさん : 25/06/18
ミネバのやったこと
・政府とビスト財団が封印してきた連邦政府のオリジナル憲章の公開
・憲章に書かれている宇宙に適応した新人類がニュータイプではないことの否定
・公開されたオリジナルの宇宙世紀憲章を元に反連邦政府活動行おうとする者の粛正予告
名無しさん : 25/06/18
フロンタルも言及してるけど100年に自治権返還でジオン消えるから100年過ぎたら箱を奪う意味が無い
名無しさん : 25/06/18
>フロンタルも言及してるけど100年に自治権返還でジオン消えるから100年過ぎたら箱を奪う意味が無い
それで恨みが消えるならラプラス紛争自体起きてないですよね?
名無しさん : 25/06/18
ぶっちゃけ1000年後のことは1000年後の人達が頑張ってくれたらいいじゃないって話だよね
名無しさん : 25/06/18
1000年後云々はさすがにただの比喩じゃないかな
ハサウェイの目的は1000年後どころか7日後のことなんだから
名無しさん : 25/06/18
>1000年後云々はさすがにただの比喩じゃないかな
ガイア・ギアでも1000年後の話出てくるし比喩じゃなくて共通したテーマじゃん…
名無しさん : 25/06/18
アナハイムというかビスト財団ってどうなったんだあれ
UC2やるまで不明かな
名無しさん : 25/06/18
>アナハイムというかビスト財団ってどうなったんだあれ
>UC2やるまで不明かな
ビストもアナハイムと結託して悪い子としてたけど今はの際に改心したパターンかねあれ
実際バナージのオヤジの言いたいことよくわかんなかったもんな
名無しさん : 25/06/18
>アナハイムというかビスト財団ってどうなったんだあれ
>UC2やるまで不明かな
残ってるなら当主はアルベルトか…
名無しさん : 25/06/18
2やっても主役機強すぎて今更何と戦うんだよ…


コメント一覧 (91)
モナハンがサイド3を代表して公的に主張するレベルのことをやったならミネバもテーブルには立ったろうよ
ガンダムログ管理人
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連邦軍の重みをなくすのがサイド共栄圏の目的だから、宇宙戦国時代まっしぐら。
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ユニコーンは後で作られた作品だから、ユニコーンのミネバがいてもいなくても関係なくVガンの宇宙戦国時代はやってくる
あれだけのキャラがあれだけのことをやっても歴史に影響はなかったことにしなくちゃいけないから、むしろ作る方は違う意味で大変だったと思う
ガンダムログ管理人
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一年戦争以後の連邦は徐々に衰退して、事実上のスペースノイド独立に繋がってんだし。
そして別にミネバ1人は一気に変えるようなそこまでの力なんて無いし、一年戦争で暴れて残党で暴れて連邦の力を延々と削いでったスペースノイド達が勝ち取ったものだ。
ガンダムログ管理人
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一年戦争時に他のサイドもも協力的だったんですわ。
ジオンがイケイケだった0079でもそのザマなのに自治権返還間際の
0096で主導なんて絶対無理だろ。むしろ戦国時代早まるまであるわ。
ガンダムログ管理人
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まぁ回りが担いでんだと思うが。堕ちろよ
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宇宙戦国時代はスペースノイド独立に他ならない。実際に独立するとなるとスペースノイド同士で争って、領地を決めて主導権争いしてくってことだし、UC220年頃に落ち着くまで通らなきゃいけない道だ。
ガンダムログ管理人
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主人公と相対する側は過激であれ非現実的であれ具体的な現状からの変更案を出すけれど、
その具体性それ自体に引っ張られてなんだか正しいこと言っているみたいな気になっちゃうし、
それを否定する人は正しい意見に惰性で逆らう反対勢力だって単純な見方しかできない
ガンダムログ管理人
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どのみち早晩瓦解して宇宙戦国時代になることが目に見えてる
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これを後付でやったなら
その行動の是非を問うのは無駄
この行動があれに繋がったじゃなくて
あれに繋げるためにこの行動を入れる、だもの
むしろ是非を問うべきは
後付でそんな事をやるだけの価値と
説得力がその作品にあるかだよ
先の作品に手をかけるような真似したんだから
ガンダムログ管理人
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サイド共栄圏は実現してないし
正史でも実現する可能性は低そうだな
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それ言ったらそもそも論として箱の条文隠したサイアムビストから責任がある
ただの結果論だしバタフライエフェクトがすぎる
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軍備拡張して各サイドの要請に応じてコロニー駐留艦隊を増強、という連邦軍が恒久的に示す平和を守っていけることをムーブをしないといけない。
これが大規模動乱が無くなって軍縮に次ぐ軍縮で、できなかったから各コロニーが自衛権の行使として独自軍備の拡張から衝突を繰り返していったのが劇中世界で、サイド共栄圏なんて地球を干上がらせる辺境化政策=連邦軍の弱体化政策やれば時計の針が進むことはあっても止まることなんてないよ。
連邦が弱体化した後、サイド共栄圏の旗振り役であるジオン共和国が連邦軍の代わりをやるとして、経済力も軍事力もけた違いな旧連邦軍ほどの抑止力を発揮できるわけないだろ。
ガンダムログ管理人
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連邦という地球全体を支配してる存在が奇跡に近くて、国が出来立てのコロニー統治を、連邦みたいに1つが支配するモデルケースを当てはめて出来ると思ってるのが土台から間違ってる。
宇宙戦国時代が正常な状態。連邦なんて出来た人達なんだから、時間をかければスペースノイドが自然と一つにまとまるとかは出来んじゃね。外宇宙に旅立ったりするから、太陽系圏が一つに纏まる限界だろうけど。
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だからミネバがいかなる感情で否定しようが後の歴史とは何の関係もないし責任もない
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どっちの未来でも結果は同じじゃないか?
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それに結局、周りの人間は愚かなんだしどの道争いは避けられんのよ
為政者一人でせいぜい出来ることって内戦をさせないくらいの事しか無理
他の集団に働きかけるってのは内政干渉でしかないからな
あと、あの世界の人は戦争がマイナスに働くっていう意識はなさそうだから余計に無茶な話なんよw
現実のような恐れがないから話し合いでどうこうする余地がない
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大東亜共栄圏がモチーフだったりするのかな
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確かに皆無では無かったけど目に見えた変化もなかったよ
現実でも青酸コーラ事件がありながら、つい先日また女子高生が知らん奴から飲み物もらって飲んで病院担ぎ込まれてる
50年も経てば世の中を騒がす影響力なんて跡形もなく風化する
ガンダムログ管理人
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グリプス紛争時にジャミトフの好きにやらせておけば後々の禍根無くなってた
第二次ネオジオンの時もアムロがシャアをめり込ませなかったらシャア生き残ってetcetc.
結局後々の事を傍から見てる俺らがどうこう言っても仕方ないねんな
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ZZの影武者ミネバが成長したほうと言われても違和感はない
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それが成功して連邦が弱体化したところで
次は共栄圏の内輪で争いが起こる(宇宙戦国時代)のは目に見えてるだろうに
あとあのとんでも規模のジオン独立戦争が起きた時点で地球連邦てほぼ詰んでるから
ラプラス事件での当事者の行動如何で宇宙戦国時代がキャンセルできるなんて無茶な理論でしょ
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地球は弱体化したけどスペースノイドは団結できなかった
ミネバの行動はほとんど関係ない
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今度はカウンターで地球側からの一年戦争が起こるかもしれんからな
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一致団結して地球ハブらないと成立しないのに、ジオンが音頭とったら、むしろ率先して地球について後々便宜図ってもらうのに期待てことになりかねない
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地球連邦をハブるサイド共栄圏はむしろ戦国時代まで加速するぞ
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人類の半分を死に至らしめた一年戦争を起こしたジオンの後継国家、その首班が
スペースノイドだけで仲良くやてこうぜ、って言って字面どおり受け取られるはずがない。
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極めて一部の意味なく暴れるアホ共の暴走を抑える効果はあったと思う
それはそれとしてミネバに宇宙世紀の行方を左右する能力もカリスマも意志もない
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続く話でどう出てくるかは判らんが、現状だと箱の中身ぶちまけて雲隠れしただけだしなぁ
舞台に立ったら最後まで舞台に立ち続けろ、出来なければ最初から舞台に上がるなって話だし
バナージ使って世界の裏側から何かしてますってのがあるのかもしれんが、それはアナハイムやビストがやってきたことじゃねえかってなるし
結局のところ、箱を開いたなら開いた責任を取れって話でそれをしてないからそういう評価も仕方ない
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こういうミッシングリンク作品
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>>その国の国民以外が信奉する方がおかしい
ナチスドイツと血みどろの戦争をしたアメリカやロシアにネオナチが多いのはご存じない?
それどころかアメリカには戦争当時ですらナチスを支持したり支援する勢力や企業がいたんだけどね(企業に関しては金のための場合も少なくなかったけど、イデオロギー的に支援してたのも厳然として存在した
結局のところ人は自国の現体制が気に入らなければ戦争してた、現在進行形でしてる敵国を支持する事だって平気でするよ
国への忠誠を過剰に信奉しすぎでは?
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ミネバがラプラスの箱を解放するかしないかなど…些細な問題に過ぎない。
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続編やら過去の未来作(91やV)に邪魔にならないいい塩梅だったと思う
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(似たようなことを何かのガンダムで読んだ記憶があるが何だったけな)
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