※1年戦争前の地球連邦政府の悪政、圧政ってどういうものだったの？

0：2024年07月24日 22:02

結局地球連邦政府の悪政、圧政ってどういうものだったの？

サイド3住民をジオン星人にし、コロニーへの毒ガス注入やコロニー落としまでやらせるくらいに
逆上させたのって何が原因だったの？

オリジンだと連邦政府にめっちゃ怒ってる描写があるけど
TVシリーズだとそこまでじゃないし

サイド3以外のコロニーもサイド6が中立を表明したけど
コロニー落としまでするような相手に全面的に敵対はしてないくらいだし

閃ハサだとマフティーのテロ行為を、内心では、容認するぐらい嫌われてる連邦政府

いったい何をやらかしたの？

コメント一覧 (228)

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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 09:23
  - >>54
    コロニー税として収入の８％というけど、住民税とは別なのかな？
    それに、当時だと消費税とかなかったことを考えると、現実の日本の消費税が10％の今だと、そこまできついようには思えないなぁ
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:14
- 1年戦争前の地球連邦政府の悪政、圧政ーーーそれは、
  
  政府による強い圧政がないと
  いずれコロニー市民の間から、地球をバイク乗りの楽園に仕立てようとする
  狂信的な団体が生まれる可能性が高いと結論づけられたから
  
  連邦軍の目論見どおりコロニー市民は巨大人型兵器の開発に心血を注いだが
  その後の連邦軍の弱体化による圧政が穏やかになったことにより
  ついに連邦が恐れていたバイク団体が誕生してしまうのはずいぶんあとのはなし
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:17
- ケバブにヨーグルトソースをかけるの禁止
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:19
- 消費税10%
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:26
- スクープ「コロニー管理責任者。コロニー市民の水使用量を増やすため
  　コロニー内気温を1度上昇させていたことが発覚。これには連邦軍も関与か」
  「酸素供給のため作成されていた森林区画。中央部分の樹木は実はプラスチックか」
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:39
- 1stの劇中でもサイド7からの避難民が騒いでたけど
  問題なのは無理矢理コロニーに移民させられた上って事だよな
  税が高いと分かり切ってて好き好んで移民したのならともかく
  自分の意思と関係無くコロニー送りにされた上で生かさず殺さず搾取され続けるとか
  連邦に盾突いてやろうと思うのが出て来るのは自然な流れ
  とはいえジオンが勝てる見込みが全く無いのに無謀な戦争仕掛けたと思ったから
  渋々ながら連邦側についたコロニーは多いんじゃね
  MS開発とその威力を知っていればジオンに共鳴したろうけど
  そうしたら奇襲効果が薄れてルウムで勝てたかどうか分からないからなぁ
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:44
- 税金は大量に取り上げるし
  特権を使って一般人を排斥して自分達だけ良い場所に住み着くし
  更に排斥した連中が作った様々な物資まで搾取する
  
  ひたすらに搾取する事しか能が無い癖に
  別にそいつらが消えた所で一般人側にデメリットは無い
  正真正銘の不要物
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月11日 23:52
  - >>65
    無政府国家がどんなもんか南米見て考えて欲しいところ
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 00:10
  - >>68
    マフィアだかなんかが被災者に食料品配ってたなぁ
    
    政府がなくなっても別の何かが政府の代わりに機能するんだろうけれど、それが以前のものよりマシなのかどうか
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 00:13
  - >>83
    そのマフィアは取引に邪魔な人間は無実だろうと消すけどね…
    政府が機能してないというのは基本的に暴力装置兼任で暴力が前提になるのでそれが汚職と比べてマシなのかはよく考えたほうがいい
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 01:11
  - >>65
    「白人は黒人を搾取するだけだ」「白人を追放しろ」をスローガンに掲げて独立したけど、
    白人が経営していた大規模農場を、ノウハウを持つ白人を追放しちゃったから黒人だけでは維持出来ずに農業収穫量が激減し、
    主な外貨獲得手段だった農業が壊滅したから国内でも経済崩壊して歴史上最大規模のインフレを起こしたジンバブエって国が実在してね…
    
    ＞別にそいつらが消えた所で一般人側にデメリットは無い
    ＞正真正銘の不要物
    安易にこういう考え方で既存の社会秩序を破壊するのは危険なんよ
    宇宙世紀でも各コロニーが地球連邦政府から独立しまくってからは社会秩序の崩壊した宇宙戦国時代に突入してる
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- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 08:46
  - >>65
    アホ「連邦は正真正銘の不要物」
    かつてのジオンサイド「連邦は必要、俺達連邦派を結成します」
    かつてのザンスカールサイド「連邦は必要、俺達連邦派を結成します」
    
    妄想爆発させるのも結構だけど、現実も見ような？
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- - 207. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 15:42
  - >>162
    ただまあ「何かしらまとめる組織はあったほうがいいね」って趣旨であり
    圧政重税をしていた1年戦争前後の連邦があったらいいという趣旨ではないのは
    誤解してはいけないとこではある
    
    腐敗してない連邦ならOKってのは元からわりとある
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- - 218. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 21:48
  - >>207
    かつてのジオンやザンスカールのコロニー群が連邦派になった時も別に腐敗したままだったけど
    むしろ（コロニーの要望で）コロニーの管理放り出して仕事すら半ば放棄してる状態だけど
    なんなら一年戦争前後より悪化してるんじゃね？
    それでも連邦を求める声が上がるくらい必要なことはやってた証しでもあるだろう
    ガチのマジで連邦が仕事してなかったなら求める声なんか上がるわけないからな
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- - 224. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 23:06
  - >>218
    だからそれって過去の連邦政府（お腐れ状態）そのものを求めてないのは確かじゃん？
    管理組織は居るよねってだけ
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:46
- 連邦政府の母体がソ◯エト連邦なら圧政するのも分かる
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月11日 23:57
  - >>66
    80年代のアニメだからなあ・・・
    今の若い人たちはソビ○ト連邦なんて教科書の話なんだろうな
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 00:17
  - >>74
    そらそうやろ
    15歳がソビエトの記憶とか語ってきたら引くわ
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 00:45
  - >>74
    ソ連崩壊当時の何でもありなSFTRPGで、「この機体と核弾頭は頂く。ソ◯エト再興のために!!」なんて時事ネタをやったなぁ。
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 01:01
  - >>66
    設定だと米国が母体らしいけどなんか米国母体っぽくないんだよね
    議会制なのに中身は全然民主主義的じゃないしユーラシア大陸くらいでしか効果発揮しないような陸上艦戦前から沢山配備してたり
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 01:26
  - >>101
    米国含め当時の国々全部が中央政府作ってそこに一つになったのが地球連邦。
    米国が母体なのは連邦軍。
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:55
  - >>66
    年中内ゲバと粛清やってるところみるにむしろジオンの母体がソ連とか中国なんかの共産圏と思われる
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- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 08:39
  - >>66
    ソ連つうよりイギリスモデルじゃねーのか？今じゃ考えられないが当時はアメリカが反旗独立戦争して紅茶を退けて独立したけどジオン(アメリカ)連邦(イギリス)の方がしっくりくる・・・ガンダムは大英帝国が勝ったけどなw
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- - 199. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 15:30
  - >>66
    個人的には連邦軍の旗ってNATO旗の面影ある気がする
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月11日 23:54
- 08小隊のアマダ家は貧乏そうに見えなかったんだが
  日本や欧米など先進国からの移民が中心の
  特別待遇のコロニーだったのかな
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月11日 23:57
  - >>70
    そりゃ生活レベルなんかピンキリだろ
    シャングリラなんか子供から見ても「古くて腐ってる」って言われるくらいのもんだし
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月11日 23:59
  - >>73
    そもそもシローの家がどうかなんか劇中描かれてだか？
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- - 201. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 15:31
  - >>76
    親父らしい奴抱いて泣いてなかった？
    あとイシュタルだと妹らしい名前口にしてた
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月11日 23:59
  - >>73
    まあそのシャングリラだって富裕層は安全な場所で暮らしてるしな…
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- - 202. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 15:33
  - >>73
    そもそも最初期の古いコロニーだしなぁ
    しかも一年戦争のあとの混沌期だからメンテ遅れても仕方ない気もする
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 00:07
- 俺たちは先進国でも地方に至るまで統治機構完備してる唯一の国といってもいい国に住んでるから税金とってるのに行政が行き届いてないだけで怠慢みたいにいうけど
  俺たちの世界でも税金絞ってるのに行政満足に機能してない国の方が大半なのでそれが割と普通だよ
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 00:10
  - >>81
    世界からみりゃ日本なんて相当市政しっかりしてるからな
    議会は税金だけ取って放置、警察は賄賂前提とかありふれた話
    日本レベルなんて期待できないというのはあるだろうな
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 00:37
  - >>84
    米ですら地方は州法のほかに保安官組織が幅きかせてて法律以外のローカルルール強要して逆らえば保安官の権限で逮捕とか普通にあるからな…
    全都市一律で法律共通でかつ統制された行政や治安を守ってる国なんてまずない
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 00:12
- 小説版ガンダムUCの第１巻で、宇宙世紀元年までの地球連邦政府樹立までの混乱がサイアム(のちのサイアム・ビスト)視点で語られてたっけな
  地球連邦政府成立までに世界中で紛争が起こって、小国は大国によって強制的に従わされて、実質棄民政策に他ならない強制移住を強いられた、とか
  サイアム自身もその頃の混乱で家族を失い、唯一生き残った妹ともラプラス事件以後生き別れになった、とかいう内容だった記憶
  
  先祖代々受け継いできた土地から強制的に移住させられ、先に何の望みもない厳しい生活をずっと強いられてたら、そりゃ孫の代まで恨みを語り継ぐだろうな
  小説版UC本編でも、パラオでマリーダさんがバナージに対して「スペースノイドには光が必要だった」「明日の見えない厳しい生活に耐えるための、希望という名の光が」的なこと語ってた気がする
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 01:18
  - >>86
    元々UC以前から連邦成立初期に統合戦争が起きた設定はあったはず
    そこら辺UCで詳細に書いたらもっと悲惨な感じになったというか…
    小説閃ハサでも赤道周辺の国々を中心に強制移民が始まったような話もある
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- - 203. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 15:35
  - >>86
    但し当時の反連邦勢力に大義や未来があったとは語ってなかったりする
    寧ろ過去の遺物であって次の時代を作れる存在ではないとも語られてた
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 00:16
- 宇宙世紀初期は地球連邦体制に反対する旧国家や組織を発足したばかりの連邦軍で根絶やしにして回ってた
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 00:24
- 地球環境の改善のため善良な市民の方々に３代に渡ってのご負担を強いることは誠に申し訳ないことではありますが～くらいのことは演説してるだろうから
  実態は連邦高官はじめ特権階級がのうのうと地上で暮らしてる事実を知ったら暴動の一つも起きるだろうな…それを抑圧するための連邦宇宙軍…
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 01:18
  - >>92
    地球環境が比較的にマシになったのってジオン共和国が成立するかしないかの辺りだったかと
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- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 08:50
  - >>92
    連邦高官はじめ特権階級がのうのうと地上で暮らしてるのも事実だけど
    地球の自然環境は確実に回復に向かっている上に20年もしない内に人口を回復させて上に特に混乱もおきてない政治上手でもあるのも事実
    だから暴動まで行かない層も多いと思う
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- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 00:26
- 悪政については、ぶっちゃけ詐欺だな
  
  元々、地球連邦政府っていうのは地球環境の悪化から、全人類を宇宙に移民させることで地球環境を改善させる（コレを先鋭させすぎたのがCCAのシャアの隕石墜とし）ことを名目に発足し、宇宙移民を強制を含めて実行していった。
  
  んで、ある程度移民が成ったら、全人類と言ってたのに政府はやっぱ移民しない地球に残ることにするわ、と言い出した。コレで不満がたまらん方が可笑しいだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 165. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 08:52
  - >>93
    何か勘違いしとるなお前
    地球に人類の文明を維持させるためにある程度の人間を残すのは既定路線だ
    ある程度移民が成ったら全人類とか何の寝言だ？地球に隕石落とすオールバックがそう言ってたのか？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 225. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月13日 04:30
  - >>165
    
    文化維持のため人がある程度残るのはいいんだよ、そういう計画だったらしいし。だが後から変更して地球に残る人達に全人類と言った代表である政府を入れたのは問題だろう、最初はそういう名目で連邦政府は宇宙移民を推進、強制したんだから、先に宇宙に移民して苦労しているスペースノイドからしたら詐欺だよ。
    
    シャアについては劇中で言ってただろ、地球には休んでもらうって
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 205. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 15:37
  - >>93
    文化や伝統保護のための要員、それと地上のインフラ維持の要員は残る予定だったよ
    特に宇宙移民が本当に成功するか分からないので地球残留組はその保険の意味合いがあった筈
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    ガンダムログ管理人
    
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- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 00:43
- ここら辺の話映像の世紀風の番組にたらめっちゃ面白そうだしやってくんないかな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 99. 以下、GUNDAMがお送りしますい
- 2024年08月12日 00:54
- ジオンがNT論ぶち上げてスペースノイドが団結した
  危険視した連邦がサイド3に経済制裁をかけた
  サイド3民は益々連邦を憎んだ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 01:13
- オリジンの地球だけだと食糧生産が間に合ってなくてコロニーにも頼ってるっていうのは正史にもある設定だっけ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 01:20
  - >>104
    星の屑とかジョニ帰還で補足されてる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 01:51
- オリジンだと連邦政府にめっちゃ怒ってる描写があるけど
  TVシリーズだとそこまでじゃないし
  
  これが全て
  元々言う程そんな圧政だのなんだの考えてなかったはずだし、そんな描写もない
  後から整合性を取るためにこんなにひどかったんだーーーって付け足すことは多そうだけど
  
  個人的には嫌い
  歴史修正主義的と言うか、後から過去を捻じ曲げるような行為
  ガンダム界隈じゃそういうのが多いと言ってもね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:17
  - 自己レス
    >>111
    本当にも～～～連邦圧政のソースにUC、ジョニ帰、星の屑、オリジン
    後年の後付けばっか！
    1st劇中の描写や当時時点の設定でのソースってないの？
    
    こんなのインチキじゃない
    元々そうでなかったのを、後から連邦がこんなに悪かったって仕立てられて
    おかしいよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:23
  - >>115
    とくにファーストガンダムの設定は殆どセンチュリーやムック本の二次創作をかき集めてできてるんだからどこからどこまでって線引きが難しいのはしゃーない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:30
  - >>115
    連邦sage大手の富野監督に文句言えばいいんじゃないですかね
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:19
  - >>111
    それなら毒ガスも、コロニー落としが意図的でジオンがやったの確定したことも後付けでTVシリーズにはない設定だったことも歴史修正ってことか。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:32
  - >>116
    TVシリーズの冒頭ナレーションで「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。人々はみずからの行為に恐怖した。」と言ってるように、ジオンだけで、ジオンのせいで半分死んだとか一言もなくて、人々はみずからの行為にと言ってるようにジオンと連邦の両軍による犠牲としての半分を、後付けでジオンが半分殺しましたとしたほうがよっぽどひどいっていうね。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:38
  - >>122
    わかる
    わかるわかる
    そう、1sy劇中の描写だとジオンが一方的に半数殺したなんてその話自体、そもそもそんな話じゃなかったわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 228. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月18日 03:31
  - >>122
    確かに、冒頭の映像だとコロニーの近くで戦闘した結果、地球に墜落しちゃったようにも見えるわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:20
  - >>111
    歴史修正というか、歴史の補完だろ
    
    そういう設定を付け足した方が説得力あるか、面白くなるという感じで補完される、0083でティターンズの結成の理由が補われたりしたし、ついこの間もボッシュショックという成功例がある
    
    要は面白くて受け入れられたら、ソレが正史になっていく
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:30
  - >>116
    そう思うよ
    正直、オリジナルはオリジナルでそのままで置いておいて、後付けは後付け側のその世界の中だけのことにしてほしいって思うくらいだよ
    
    例えるなら…狂四郎とかビルドシリーズとか、その世界の中でオリジナルのMSやその設定が登場すると思うけど、あくまで狂四郎側の世界、ビルド側の世界での設定じゃない
    そのへんのあくまでもしも、この世界では…て設定の線引きをしてほしいくらいだよ
    
    >>117
    ＞0083でティターンズの結成の理由
    それ！それそれ！Zの話を説明するときに0083を引用するの、あれもものすごく納得いかない。
    いや、ゼータ作ってる時そんなのなかったし、ゼータ作ってる人そんなこと考えて作ってなかったからね？て。
    0083自体は作品として面白いと思うし、それが宇宙世紀のストーリーの中に組み込まれてるのは構わないけど、ZやZZはこれを前提にして作られたわけじゃない、てのは線引きとしてはっきりしとかないとものすごく気持ち悪い
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:41
  - >>121
    ZやZZがTVシリーズに「こういう歴史に続きます」と後付けするのはいいのかよと。
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:50
  - >>125
    いいよ
    後から過去を捻じ曲げるのがおかしいって書いたでしょ
    既に描かれた物語のその後を付け足すだけで、過去の話はこうだったんですーって改変するようなことしなけりゃ別に
    
    122のレスなんか、はっとしたよ
    たしかに元々1stの劇中はそんな描写だったわ！て
    
    連邦が悪いにしろジオンが悪いにしろ、1st劇中で描かれたことは尊重してほしい
    改変してほしくないって思うわ（補完や付け足しはまだわかる、いいとして改変はやっぱりおかしい）
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:56
  - >>128
    >>後から過去を捻じ曲げるのがおかしいって書いたでしょ
    これで放映当時アムロやシャアをTVシリーズのころより情けなく描いて、「じつはアムロやシャアはこんなキャラでしたー」として批判されたZを持ち上げてるのほんま草
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- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:11
  - >>130
    いちいち自分の都合のいいように曲解するんじゃない
    それこそ、本当に厳密にいえば、あれほどきれいに終わった1stに付け足すということ自体、「あれできれいに終わった作品世界」というものを改変する行為とも言えなくもないんだから
    
    そこを敢えて、そんなに何もかもを否定するわけにもいかないから、それでもせめて過去改変だけは許せないって言ってるのよ
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:24
  - >>133
    ＞＞そこを敢えて、そんなに何もかもを否定するわけにもいかないから、それでもせめて過去改変だけは許せないって言ってるのよ
    
    ZやZZは許しても００８３は許さないとWスタンダードしたいの間違いだろ。
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:02
  - >>121
    ００８３見て「ZやZZを作った人はこの作品を前提に作ったんだ」なんて思ってる人がいたらやばすぎでしょ。
    その線引きを分からないってあんたみたいな人に合わせて作る方がやだわ。
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:15
  - >>131
    Zの話を説明するときに0083を引用するのって書いたでしょ
    Zを理解するのに0083を前提にするようなファンの言い回しが気に入らんといってるのよ
    
    それを「ZやZZを作った人はこの作品を前提に作ったんだ」なんて思ってる人がいるって思ってるあんたの頭やばすぎでしょ
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:44
  - >>137
    世界観がより深くなる意味で好きな人＞俺はコッチだな、>>117で書いたように面白ければソレで良い
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:43
  - >>111
    ＞元々言う程そんな圧政だのなんだの考えてなかったはずだし、そんな描写もない
    これの根拠は？
    設定を考えてあっても、それを描写する必然性がなければ敢えて描写せずに省く、なんて創作の基本だぞ？
    鬼滅の刃とか、本編で描写されずに単行本のおまけページやファンブックとかで明かされた設定腐るほどある
    「結果的に裏設定になってしまったけど、最初から考えられていた設定」なんてよくある話だ
    
    ガンダムだって「地球連邦政府のスペースノイドへの圧政」は勢力対立軸の基本なんだから、
    詳細に肉付けされたのが後年だったとしても製作当時から設定自体は存在したと考えるほうが自然だろう
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- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 02:54
  - >>126
    ギレンの演説見るに連邦に対する不満から戦争が起きたのは元からある設定なんだから後付けじゃなくて補完よな
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:07
  - >>126
    悪いがあなたを納得させる根拠はないぞ
    印象論だから
    1st劇中での一般市井の生活や描かれている人々のメンタル、もしくは劇中での出来事（上の方のトピックを引用すると、本当に70年圧政を敷かれて虐げられていたらそんな力があるはずがない）、1stでのストーリー
    
    ただ、はっきり言って元々考えていたり、ふわっとしていた部分、描写されていなかった裏設定の類……には見えない
    いやさ、他の人も書いてるけどMSVやセンチュリーとか同人物とか、オリジナルとは別の出どころのの設定が作者が元々考えていたけど描写を省かれていたものと同類のわけないじゃん
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:29
  - >>132
    1stガンダムの中核製作スタッフである安彦氏の著作であるオリジンの描写をアテにならないとするレスを
    ＞これが全て
    と肯定しておいてその言い分は通らんだろう
    
    ミハルの死因とか、1st時点の絵コンテで存在してたけど映像ではわかりづらかったものが、
    オリジンの描写で補完されてるような例もある
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:16
  - >>126
    ＞製作当時から設定自体は存在したと考えるほうが自然だろう
    それはありえねぇよ
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 03:20
  - >>111
    それらが個人的に嫌い言うのはともかく(俺も好きじゃないし）、その設定が足されて世界観がより深くなる意味で好きな人もいるから、その好きなことを歴史修正主義とか過去を捻じ曲げるような行為扱いするのは、その部分であんまりよくないと思うわ。
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- 141. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 03:50
- １．多分コロニーの連中に選挙権ないor少数派のアースノイド有利な選挙構造になってる
  ２．コロニー公社が管理してて利権化＆強制移住なのに空気税みたいな形で地球では当たり前の環境に金がかかる
  ３。マンハンター等の組織が当たり前にある
  くらいか
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- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 11:40
  - >>141
    ＞２．コロニー公社が管理してて利権化＆強制移住なのに空気税みたいな形で地球では当たり前の環境に金がかかる
    地球は環境汚染等で酷い状況を考えると、炭素税みたいなのがありそうだけどなぁ
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- 144. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 05:03
- >閃ハサだとマフティーのテロ行為を、内心では、容認するぐらい嫌われてる
  
  ？「上級国民や政治家以外は地球から出ていけ！」
  
  流石にこれすりゃ身内アースノイドからも普通に反感されるだろ。更に名目は不法滞在者除去にかこつけた無差別マンハント(物理)しながらだしヘイト集めてるとしか思えんわ。
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- 145. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 05:04
- そもそもフィクションなのに後付けがどうのと言ってもなぁ
  連邦政府は無能で宇宙移民者から搾取したというレッテル貼りも
  日本の政府批判の合わせ鏡みたいなものだし
  ジオンが同じスペースノイドを攻撃してまで連邦に対抗した
  それまでの流れについて考えることまで放棄して
  後付け否定に走る意味ってあるのか
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- 146. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 05:08
- コロニー住民には重税が課せられていたようだが、実際コロニーの維持管理には莫大な金がかかるだろうな
  連邦がVの時代までに弱体化したのも、無数のコロニーを維持するだけの金がなくなったんじゃないのか？
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- 147. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 05:16
- >1年戦争前の地球連邦政府の悪政、圧政ってどういうものだったの？
  
  連邦政府樹立するのにあたって反対国や政治家を粛清して連邦を作っとるんやぞ。よく言うなんでジオン残党が地球で活動(特にアフリカ)出来るのもそれが下地になっとるからやぞ。エゥーゴVSティターンズ前にとっくに地球陣営で血を流して禍根を残しとる。
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- 148. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 05:50
- ジオンが軍備整える余裕はあるんだから、貧困層の不満の捌け口にいいくらいの代物だろ
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- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 06:08
- おそらくはコロニー市民への議席配分
  民主制に於いて人工比で議席を配分すれば人口8割の宇宙移民者が連邦議会の議席の大半を取るはず
  ところが宇宙移民者の要求が議会でことごとく蹴られるということは一票の格差が4倍(これだと地球人と宇宙人の議席が半々)どころか10倍くらいあったんじゃないかな
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- - 206. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 15:42
  - >>149
    上院と下院で議員の選出が違う説
    アメリカだと上院は人口ごと、下院だと州ごと2名ずつだっけ？
    例えばコロニーはサイド単位、地球は加盟国単位で議員出す制度だったら下院はアースノイド独占になる
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- 151. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 06:48
- 最低限のジュドー達ですら今の途上国の連中よりはいい暮らししてるんで税がきついとか言ってもそこまでのものとは感じられんのだよな
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- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 09:00
  - >>151
    ジュドーは義務教育を放り出してジャンクの回収してたけど
    ああしないと生活できないなら大問題、連邦の政治のせいだけど
    生活は普通にできるけどああしないと妹を金かかる学校に入れられない、というだけなら家庭の問題であって連邦のせいではないな
    その辺語られてたっけ？
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- - 167. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 09:10
  - >>166
    ジュドーの親は子供を置いて出稼ぎに出ている
    仕送りは届いているがそれだけでは足りない
    出来のいい妹を山の手の学校に入れたいのは
    勉強して良い就職先が決まれば生活に困らないと
    考えているから
    
    シャングリラコロニーは初期型のもので
    あちこち壊れて腐っているらしい
    上が腐っているから下も腐るのだろう
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 09:28
  - >>167
    うーん、結局答えになってないなぁ
    出稼ぎに出るけど中学生と小学生の子供二人を家に置いたままとかありえないもの
    両親の家賃光熱費とアーシタ兄弟の家賃光熱費が別に必要となるので金銭面でも悪手
    連れて行くか親族に預けるなりが普通だと思う
    ジュドー達よりミハル達の方が境遇酷いと思う
    連邦は保護してくれなかったのか人類がいきなり半分で混乱してたから手が回らなかったのか実はミハルは成人してたのか
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- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 09:32
  - >>170
    そんな一から十まで答えがあるわけないでしょうが
    子供を置いて出稼ぎに出なきゃならんほど
    あのコロニーに仕事がないのかもしれないくらいしかわからんよ
    全部正解が用意されてる世界なんてどこにもないよ
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 10:31
  - >>170
    ＞出稼ぎに出るけど中学生と小学生の子供二人を家に置いたままとかありえないもの
    
    アニメでそこを突くのは野暮でしかないなぁ
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- 154. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 08:19
- 今の日本だって選挙が事実上無意味になってるやろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月12日 12:19
  - >>154
    何が？全然違うじゃん
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- 172. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 09:45
- 実際に抑圧される苦しさは経験者にしかわからないよな
  例えばご近所トラブルで事件起きたりしても加害者への同情意見なんかごく一部だけだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 182. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 12:13
- 増税だとか連邦の汚職とは言われても、実際にコロニー生活は食えなくなったり生活が苦しいみたいな描写はないんだよねぇ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 185. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 12:26
- 連邦政府は国連みたいなもんだし一枚岩ではない
  圧政とかロシアや中国系が担当の区域は圧政だろうね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 187. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 14:01
- 強制移民までして全人類宇宙移民するって言ったのに公約を反故にして居残ったのは致命的
  これのせいでスペースノイドは反連邦が基本になってしまった
  
  土地を奪われ強制移民、公約破りで特権化、参政権と税制の不平等が半世紀
  
  そらジオニズムは支持されるし戦争にもなるよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 197. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 15:26
- こういうガンダムファンの真面目な考察群みてると
  普段はネタでジオン星人とかシャアはロ.リコ.ンだとか○○はカスじゃね（該当キャラ多数）とか言ってても
  実際にはちゃんと作品内容理解して公平な見方できてる人が大多数なんだなと安心するね
  ガンダムはどっちかだけ悪だの善だのそんな浅い世界感じゃねえんだよ！ってコンセンサスはやはりあるなって実感
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  ガンダムログ管理人
  
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- 208. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 15:44
- カースト制度をきっちり法制化すればよかったんだろうか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 210. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 18:03
- そもそも根本的に勘違いしてる人間が多すぎるんだが別に１週間戦争の虐殺はギレンの合理主義で考えられた行動なんで連邦の悪政に対する感情的な報復活動じゃないんですよ
  だからジオンの毒ガスやコロニー落としを正当化するような連邦の圧政って何だよ？という考えがずれてる
  
  ３０倍の国力差考えたらあのぐらいやらなきゃ勝ち目なかっただけや
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  ガンダムログ管理人
  
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- 214. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 20:37
- 悪政圧政という言葉のチョイスが荒れる元なのでは
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  ガンダムログ管理人
  
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- 215. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月12日 20:38
- 重税だらけでまともに生活できなさそうだし、コロニー内の人種もバラバラだし
  現実だったら婚姻数がどんどん下がっていって過疎りそう
  娯楽やエロコンテンツも進化して生活に困ったパパ活女子も多そう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 226. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月13日 17:57
- 行政、立法がアースノイドの独占になっていてスペースノイドはブラックな仕事しか回ってこないとかじゃないか?
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  ガンダムログ管理人
  
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- 227. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月17日 22:37
- 結局コロニーなんて初めから完成された空間所以
  資源はよそから持ってくるしかない環境で
  管理、維持だけでもどえらい金がかかるうえ
  現実的にメリットがない。
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  ガンダムログ管理人
  
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