【ガンダム】宇宙世紀のMSは高機動高運動の方向に進化していってるのに

名無しさん : 24/08/19(月)

高機動高運動に進化していってるのに火力重視な第四世代だけ異質な感じがする

GUNDAM.LOG内の関連記事
・【ガンダム】第四世代ＭＳとは結局なんだったのか★

名無しさん : 24/08/19(月)

多対一を真面目に考えてたアホの時代だからな
超高級高火力じゃなきゃしんどい！ってのが少数のエゥーゴとアクシズ勢力
一方連邦軍は安い間に合わせのジムIIIを作った

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名無しさん : 24/08/19(月)

ディアスは違うだろ

名無しさん : 24/08/19(月)

>ディアスは違うだろ
不完全なアナハイム勢ムーバブルフレームってことになったんだよ今は

名無しさん : 24/08/19(月)

ジェガンって二世代相応なの？

名無しさん : 24/08/19(月)

>ジェガンって二世代相応なの？
可変でも超火力でもないから二世代機
まあ三世代四世代は殆ど淘汰されたわけだが

名無しさん : 24/08/19(月)

>ジェガンって二世代相応なの？
そもそもガンダリウムγ使ってないから厳密には第二世代未満なんだけどどれが一番近いかって言うと第ニ世代

名無しさん : 24/08/19(月)

第三世代と第四世代って世代分類にするべきではないというか
第ニ世代可変MSとか第二世代重MSってしたほうが個人的にはしっくりくる

名無しさん : 24/08/19(月)

>第三世代と第四世代って世代分類にするべきではないというか
>第ニ世代可変MSとか第二世代重MSってしたほうが個人的にはしっくりくる
それだと第二世代が多すぎて困るのと可変機であることや高出力ビームを撃てることがある程度ブランド化というか特徴になってるのは事実なんだから世代分けしないと無理が出てくる

名無しさん : 24/08/19(月)

３以降は純粋に操縦が難しそうだが

名無しさん : 24/08/19(月)

>３以降は純粋に操縦が難しそうだが
ついでに整備性も劣悪だったので滅びた

名無しさん : 24/08/19(月)

世代っていうほど一般化出来てない感じある

名無しさん : 24/08/19(月)

第六になるともうF９０とかなの？

名無しさん : 24/08/19(月)

４と５の系統別だろうこれ

名無しさん : 24/08/19(月)

1から５の次は第二期だったような

名無しさん : 24/08/19(月)

第4世代は高機動なのは当たり前だから言ってないだけじゃね

名無しさん : 24/08/19(月)

それが無いと〇世代じゃない！みたいな無駄機能多すぎない？

名無しさん : 24/08/19(月)

バイアランも実質第５世代MSだ！

名無しさん : 24/08/19(月)

たった十数年で進化し過ぎると思ったが
zzからΞまででかなり時間食ってるな

名無しさん : 24/08/19(月)

どんどん羽が増える

名無しさん : 24/08/19(月)

サザビーは第4世代だけどνはジェネレーター直結メガ粒子砲積んでないから第2世代！とかになるだいぶ無意味な定義

名無しさん : 24/08/19(月)

グリプス戦役以降は大規模な戦乱無いから第2世代でいいんだよね機能的に

名無しさん : 24/08/19(月)

Vガンあたりは第何世代？

名無しさん : 24/08/19(月)

>Vガンあたりは第何世代？
１～５世代までが第一期モビルスーツでそれ以降は第二期モビルスーツ

名無しさん : 24/08/19(月)

第五世代ってスレ画の2機以外だと何になるんだ

名無しさん : 24/08/19(月)

>第五世代ってスレ画の2機以外だと何になるんだ
ゾーリンソールとF89

名無しさん : 24/08/19(月)

第五世代モビルスーツ
ミノフスキー・フライトを搭載した機体
・Ξガンダム
・ペーネロペー
・ゾーリン・ソール
・RX-78F00

名無しさん : 24/08/19(月)

高性能機は整備保守めんどくせ！
1～1.5世代最高！

名無しさん : 24/08/19(月)

第4世代を経由した第2世代モビルスーツとか
改第2世代モビルスーツとか呼ばれるのが
ジェガン（0089年ロールアウト）から100年代に突入するまでの標準的なサイズのMS
単機で多数の敵機に対応するシチュエーションなんか殆どないから
燃費や実運用上の利便性を高めた上で既存の高級機種にも高い運動性で食い下がれる

名無しさん : 24/08/19(月)

世代とは言うけど2→3→4ってバージョンアップされてくんじゃなくて枝分かれしてく感じだからね

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・引用元
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コメント一覧

コメント一覧 (108)

- 読み込み中

- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 07:47
  - >>26
    F91に対する反発当時凄かったからなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:37
  - >>26
    そもそもこの第◯世代って分け方はF91当時からあったの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 06:22
  - >>2
    現実の軍事兵器の世代区分けだと後世代は前世代の要素を内包していて、性能的に優越してるんだけど
    宇宙世紀だと１→２はともかく３以降は２の派生系でしかないのがね
    しかも可変機構はMSの必須構成要素になれてないから第三世代以降が存在する環境で第二世代機体が新規に生まれる、存続するって事態が発生している
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 08:46
  - >>39
    ２で設計に余裕が生まれた結果の３ないし４だからね
    極論、３・４世代はその余裕の使い方の差でしかないし、そこを機動力とか基礎性能の向上に回した機体、例えばシナンジュとかユニコーンタイプなんかでも総合性能で３・４世代以上でも第二世代なん？ってよう分らんことになってくる
    　
    まぁ世代なんてMＳ開発史語る時に出てくる程度で作中意識することもないからどーでもいいっちゃどーでもいいのだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 09:41
  - >>51
    ＞総合性能で３・４世代以上でも第二世代なん？ってよう分らんこと
    わからんことは無いだろ
    スレ文にあるようにただの分類なんだから高性能な第二世代MSというだけ
    産業の分類と同じだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:15
  - >>59
    確かに液晶の基盤なんかでも世代ってサイズでの区分だったりするしな
    そう考えれば開発・定義付けの順だけで性能とはあんま関係なくてもおかしくないのか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:11
- 連邦正規軍はMSの物量だけじゃなく何より大艦隊の艦砲射撃という強大な火力支援があるから個々の火力はあまり要らない
  ジムⅢはミサイル盛って中距離支援機兼任になっているけど次期主力機（後のジェガン）に前衛を譲った後まで見据えた形だし
  そもそもジムⅢの開発は正規軍より火力が心許ないエゥーゴ&カラバが関与してたから次期主力機が来る前の段階でも火力補強が要請されたんだと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:13
- しかし試行錯誤の末、
  結局は安定性を重視した第2世代の設計思想が主流になって小型モビルスーツの時代になったな。
  
  ザンスカールにはシャイターンという小型ゲーマルク的な機体も居るには居たが。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 15. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 01:54
  - >>4
    主力の量産型はそうかもしれないけど4世代みたいな高性能や火力重視は2期以降も普通にいると思う
    F90のヴェスバーから始まってネオのGバードやクラスターのメガビームバスーカみたいな一発当たりの大火力を搭載した機体は常に開発されてるイメージ
    ザンスカール戦争でも末期になるとザンネック、ゲンガオゾみたいに大型化高出力化したり、リグコンティオ・ゴトラタンみたいに高火力搭載機が開発されたりしてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 09:03
  - >>15
    Ⅴ系なんかも可変機構搭載、オプションで火力強化も可能って三・四世代相当の思想踏まえてるしね
    その到達点がＶ２(ＡＢ)というか、可変とオプションによる運用範囲の広さ考えたら余程特殊用途でもない限りアレ超える設計思想は出ない気がする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 06:25
  - >>4
    第三、第四世代が前世代を駆逐出来ず、世代交代が出来てないのが駄目だった
    第五世代の要素は基礎スペックの向上で大体達成可能だし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 10:38
  - >>4
    第二期MSって第一世代〜第五世代とそれぞれ区分がある第一期MSと違って、そうした区分が無いんだよな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:14
- 単に2世代目MSが基本形だから、成熟した技術の還元を全て受け止められるだけなんや
  
  3世代目相当のSFSに乗れるし
  4世代目相当の火力持った手持ち武器を持てて
  5世代目相当の簡易なフライトシステムが後々に完成する
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:15
- まず「世代」という言葉で区切ること自体が間違いなんじゃないかという疑惑が
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 8. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 01:19
  - >>6
    MSの設計思想的なものだから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 06:27
  - >>8
    ぶっちゃけ制作サイドとかがZを第三世代、ZZを第四世代と呼びたいがための分類のやり方だからちぐはぐなのよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 13. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 01:44
  - >>6
    普通は新世代生まれたら旧世代は生まれないんだよな、新世代が生まれた時点で世代は区切られるから
    
    なので世代を正しく述べるなら、仮にニューガンダムであれば「第二世代MS」ではなく、「第四世代で作られた第二世代「型」のMS」が正解なんだろな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 06:29
  - >>13
    世代の違いって有する機能や装備な訳だしな
    それらは必須レベルで喪失させても成立するなんて軽いものじゃないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:39
  - >>13
    使い道が減った可変機構を廃止しただけで旧世代扱いされるのもなぁ
    それだと可変翼を持たないF22が可変翼機のF14より旧世代扱いするようなものだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:18
- ザンスカール技術者「俺達のスゲェ技術で第4世代的なモビルスーツを造れば最強なんじゃね？」
  
  ………ザンネックってまさか、こんなノリで生まれたのだろうか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 10. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 01:20
  - >>7
    ミノクラ詰んでいるから第五じゃあね？＞ザンネック
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 01:29
  - >>7
    サイコミュ兵器を代表するファンネルは
    本来の目的は長距離の目標に正確に攻撃誘導して当てること、オールレンジ自体は副産物
    
    だから本質部分のみを追求して、相手の知覚出来ない超長距離をサイコミュで探知して狙撃するのがザンネックのコンセプト
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:19
- ００８７以降の通常MSは、第2.5世代で良い気がするぞ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 12. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 01:34
  - >>9
    第2世代と第3世代の違いって可変機構の有無だから可変機構がないなら第2世代になるので間はない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 07:30
  - >>12
    強いて言えばリ•ガズィを該当させても良いかな？ってぐらいですよね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:53
- 「世代」の定義にほぼ同時期に誕生あるいは存在してることがあるから
  第三世代の後に生まれた新しい機体を同じ第二世代にすると違和感がすごい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月20日 17:43
  - >>14
    ガンダムの世代分類って、第3世代以降はすべて第２世代の亜種でしかないのよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:56
- コスモバビロニアのMSは小型化したばかりだから
  スペック的には第5世代に劣るんだよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:00
  - >>16
    第4世代も基本小型の第1世代より性能は上だよ
    小型の第1世代はそもそも性能よりメンテナンスのしやすさやコストを抑える事を目的としていた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 21:10
  - >>18
    第一世代じゃなくて第一期やろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:04
  - >>16
    コスモ貴族のMSもピンキリ
    第5世代以下なのはデナンタイプだな
    逆に最新鋭のベルガタイプやビギナタイプはF91の性能すら超えてるから
    第5世代以下はありえない
    
    F91がそもそもクスィよりちょっと落ちるって程度の代物だから
    第5世代のスペックをそのまま小さくしたようなもの
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:10
  - >>19
    F91は量産前提の機体だから性能的にはあの時代の標準からはかなり落ちるんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:18
  - >>22
    別にF91って量産前提じゃなくね?
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 08:37
  - >>22
    正直正気かって思う＞F-91の量産
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 10:42
  - >>50
    正気じゃないから随伴機がボールに…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:21
  - >>22
    そもそもF91ってF91の頃には7～8年落ちくらいの機体だしな
    設計の先進性とポテンシャルの高さで性能引き出せれば余裕で通用してるけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 12:08
  - >>71
    ロールアウトが比較的早い年代ってだけでそんな設定ないよ
    116年にロールアウトしてるがその時ですら「この世代の最高性能」を目指したMSだし
    さらにアップデート繰り返してるから130年代でも最高級品の位置付けだよ
    そうでもなければ、ほぼタイマンで130年代の木星最強のMSを翻弄してみせたドレックがとんでもない化け物になるで？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 12:21
  - >>76
    仮に７年落ちだったとして、それにやられるコスモMSよ、ラフレシアもそうだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月20日 08:10
  - >>79
    仮にでも型落ちじゃないんだってばｗ
    お前の理論だと木星の最新最強MSだったディキトゥス（）だし
    強敵としてみたクロスボーン・ガンダムとキンケドゥ（）になるわけでさ
    どんだけ外れたこと言ってるのか理解して？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 15:27
  - >>22
    F91のカタログスペックってリミッターががっつりかかってる時の数値でMEPE時のスペックは不明だからあの時代の標準ではないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月20日 09:50
  - >>83
    リミッター取れたからと言ってカタスペが上がるわけではないぞ
    スーパーサイヤ人とは違う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 04:17
  - >>16
    どこがやねん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月03日 17:31
  - >>16
    妄言はデナン・ゾンとΞガンダムのスペック比べたからにしなよ
    F90FFでクロスボーン系のMSは第5世代MSをスペック超えるとハウゼリーが言ってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 01:57
- 言うて更に後半でMSの防御力(特にビームシールド)が上がってヴェスバーやビームバズーカや一撃必殺のビーム兵器すら火力が見直されて相対的に火力重視になるしそんなに四期組が異質とは思わんがな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 02:05
- 第4世代のZZやネオジオンのMSはだいたいF91時代のMSのスペック超えてるっていう
  
  時代が進めば性能も上がるとは限らない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:09
  - >>20
    第4世代はそもそも巨体な事もあって単純に性能の良し悪しは語れないが
    少なくとも火力と機動力に関してはとてもじゃないがCVのMSではおいつけないだろうね
    大きさからくるペイロードに搭載出来るジェネレータ容量に推進剤の容量
    これらは小型MSではどうにもならない問題でMSはただ小さくすればいいって物ではない事が分かる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月26日 22:55
  - >>21
    CVのMS相手じゃ第四世代は機動力で追いつけない
    推力÷重量＝推力重量比っていう大雑把な機動力・加速力・旋回性能の指標数値が出る
    第四世代MSの例としてザク３、ドーベンウルフ
    第二期MSの例としてデナン・ゾン、ヘビーガン
    ザク３：172,600 ÷ 44,200＝約3.9（本体比）172,600 ÷ 68,300 = 約2.5（全備比）
    ドーベンウルフ：87,300 ÷ 36,800 = 約2.37（本体比）87,300 ÷ 74,500 = 約1.17（全備比）
    となる、対して第二期組は
    ヘビーガン：82,260 ÷ 9,500 =約 8.65（本体比）82,260 ÷ 23,500 = 約3.5（全備比）
    デナン・ゾン：69,500 ÷ 7,900 = 約8.79（本体比）69,500 ÷ 17,400 = 約3.99（全備比）
    となる
    まあはっきり言って機動力に限ればスペリオル系の一部を除いた第四世代では勝負になるか相当怪しいことが分かる
    推進剤の容量に関してもスピード抑えて省エネ航行すればいいだけなんでそこでも勝負になるか怪しい
    火力に関しては問題ないんだろうけど油断してなきゃまあほとんど当たらんだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月26日 22:56
  - >>21
    CVのMS相手じゃ第四世代は機動力で追いつけない
    推力÷重量＝推力重量比っていう大雑把な機動力・加速力・旋回性能の指標数値が出る
    第四世代MSの例としてザク３、ドーベンウルフ
    第二期MSの例としてデナン・ゾン、ヘビーガン
    ザク３：172,600 ÷ 44,200＝約3.9（本体比）172,600 ÷ 68,300 = 約2.5（全備比）
    ドーベンウルフ：87,300 ÷ 36,800 = 約2.37（本体比）87,300 ÷ 74,500 = 約1.17（全備比）
    となる、対して第二期組は
    ヘビーガン：82,260 ÷ 9,500 =約 8.65（本体比）82,260 ÷ 23,500 = 約3.5（全備比）
    デナン・ゾン：69,500 ÷ 7,900 = 約8.79（本体比）69,500 ÷ 17,400 = 約3.99（全備比）
    まあはっきり言って機動力に限ればスペリオル系の一部を除いた第四世代では勝負になるか相当怪しい、推進剤の容量に関してもスピード抑えて省エネ航行すればいいだけなんでそこでも勝負になるか怪しい
    火力に関しては問題ないんだろうけど油断してなきゃまあほとんど当たらんだろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月03日 17:39
  - >>21
    F90A知らんのか
    ペイロードの問題なんて余裕でクリアされとるわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:16
  - >>20
    単純な数値上のジェネレーター出力や総推力はそうだけど、
    過剰だったビーム兵器の最適化やジェネレーター直結のビーム兵器搭載してるのも少数だから機体が使う電力も下がって余裕が出来てるし、
    小型化で重量が下がってるから推力比は全体的に向上してるからMSの戦闘能力は普通に上ってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 07:47
  - >>23
    分かり易く言えば第二期MS群と第四世代機だ戦えばその推力重量比からも『(第二期機から見た第四世代機は)うすらデカいノロマ』『当たらなければどうという事はない』を普通に実践される程度の能力差が出るんですよね。
    よく『取っ組み合いになれば重い方が〜』とは言いますが、第二期機がそんな状況に持ち込まれるなんて状況は両機のパイロットの実力に極端過ぎる格差が有るか第二期機のパイロットの運が凄まじく悪いかぐらいじゃなきゃ起こり得ないので基本的には考慮に値しないって話になるだけですし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:40
  - >>20
    第４世代のビーム兵器はビームシールドを傘と見立てたら水鉄砲程度
    大出力の攻撃もバケツをぶちまけたようなもんで下手すりゃ防がれてしまう
    
    一方、小型MS時代の火器は高圧洗浄機並みの勢いで射出するから
    エネルギーの総量としては劣っても、破壊力自体は向上している
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:51
  - >>20
    まあミノフスキーなければダブルゼータのほうが強いかも知らんけど
    近距離の戦闘となると小型の急加速や小回りに大型は勝てない
    一歩二歩や方向転換なんかは人間ても軽いほうが速い
    逆にある程度の距離の真っすぐは大きくてパワーあるほうが速い
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 07:17
  - >>20
    第4世代機はかけてるコストも桁違いだから、その視点は正しいとは言えんぞ
    １０年前のF１マシンと現行のまちのり軽自動車、同じコースでタイムアタックをした時の結果ぐらい不毛な話でしかない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:12
  - >>45
    たとえZ計画にかかった費用がFシリーズより上でも数十年の技術革新には敵わない
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    ガンダムログ管理人
    
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 02:36
- 第四世代には火力だけでなくオールドタイプでも使えるサイコミュ関連装置がある事も条件に加えられているから他の区分条件と比べてそれほど異質でも無い
  
  火力があるっていう条件も新型のジェネレーターが採用されているって見方をすれば納得はできるよ
  ムーバブルフレームみたいに「○○式ジェネレーター」みたいなネーミングがあれば皆しっくり来るんじゃないか？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 02:41
  - >>27
    既にメガコンデンサというエネルギーCAPの上位版が設定に描かれているよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 03:31
- このような劇中には一切出てこない世代分け設定なんて一部の本が使っていただけで、今では廃れているんじゃないか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 14:39
  - >>32
    一応第2世代MSはzzお1話?のプレリュードZZのリックディアスの紹介で言われてたと思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 05:11
- AGEは一年のテレビ放送を通してこれをやっていったのはよく考えたら凄いなって後年になって思ったな。キャラデザやストーリーとかいろいろあったけどロボデザはやっは上手いなと
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  ガンダムログ管理人
  
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- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 05:49
- ZZの時代はネオジオンもエゥーゴも戦力乏しいからな
  1機で多数を相手できる超高性能機が求められた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 05:58
- 高機動型増えて避けられるなら武装で追い詰めようって考えかも
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  ガンダムログ管理人
  
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 06:08
- サイコザクとかいう1年戦争期だけどユニコーンより強いMS（作者談）
  あれ一機で宇宙世紀のガンダム＆NTパイロット全員に勝てるって話
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 38.
  - 2024年08月19日 06:18
  - このコメントは削除されました。
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:33
  - >>37
    その作者の発言が事実かはともかく、リュースデバイスなんてニュータイプにとってはサイコミュの劣化版に過ぎんのでは？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 12:17
  - >>37
    ジオングといい勝負してるのにか
    ダリルも別途サイコミュ手に入れてるのにそんなことある？
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    ガンダムログ管理人
    
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 06:43
- 採算度外視のMS MA作った奴誰だよ？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 09:13
  - >>43
    それも考え方なんだろうな
    1戦闘単位で敵を20落とせるんなら、10倍コストが掛かってもお買い得！みたいな
    第4世代ってそんな感覚で高コスト高機能だったんじゃね？
    でも操作する人間の限界はあるんで、ドーベンウルフみたいに熟練パイロットですらその武装の全てを使うことはなかった・・・みたいな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 10:01
  - >>56
    ネオジオンはどう頑張っても連邦の半分の数もパイロットを用意出来ないからな
    機体のコストがかさんでも1機で複数を落とす算段じゃないと戦いにならない
    まぁ言ってしまえばネオジオンが連邦と戦争すること自体が無理ゲーって話ではあるんだが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:13
  - >>60
    その無理ゲーを真正面から戦うことなく勝ったのがハマーンという女の恐ろしいところや
    ただ、勝って「しまった」がためにネオ・ジオン内部で目的を見失ってしまい…
    トトの反乱から真っ二つに割れて超少数精鋭のガンダムチームに暗殺されてしまうんやけどな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 17:22
  - >>69
    結局ドーベンウルフなりの4世代に期待されてた多数を蹴散らす活躍がない盤面になった形だな
    この辺は最大限にその機能を発揮したのがゲーマルクかな？
    あいつはフルスペックのサイコマシンでもあるから第4世代なのか知らないけども
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 18:00
  - >>69
    ハマーンは血統がないのでジオン星人扱うのはどうしようもないわな
    漫画版だと国力皆無なのに連邦と一戦やらかしたいジオン星人だらけでうわぁってなる
    穏健派は暗殺されまくり
    実力実績でいったらジオンで一番だわな
    シャアは血統あるくせに逆シャアも結局遊んでるだけだしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 18:02
  - >>60
    半分どころか100分の一も無理そう
    まあ生えてくるジオン残党もいるので実際はどうかわからんが
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    ガンダムログ管理人
    
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 07:15
- 正統進化の流れとは別に寡兵のネオジオンが対多数を相手どれる高火力機を欲するという淘汰圧が働いたからな
  氷河期にモフモフ生物が増えたようなもん
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  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 07:18
- 結局のところ第三世代にしても第四世代にしても作ってみたものの人間が扱いきれなかったり整備性が最悪だったりでダメじゃんてことになった
  それで第一世代のMSを順当にアップデートした形の第二世代が基本になっている
  というか第二世代のコンセプトが完成されすぎていてこれでいいよねになる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 08:53
- 第四世代もその多くは第三世代以上の高機動高運動機だけどな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 09:11
- べつに世代が新しければ絶対的に超強い！
  ってことでもないからな。あくまでも機能的な分類してるだけなんだし
  ハンブラビはTMS…TMA？だから3世代だけど、それに第2世代相当のジェガンが性能面で遅れを取るわけでもないのだ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 09:28
- 第四世代って、ゲームとかのせいで鈍重にされがちだけど実際は推力お化けの高機動だったりするんだけどね。
  いったんCCAのあたりで落ち着くけど、これがそのまま突き詰められていって単機万能を目指した高級機群になったのがマン・マシーン、余計なものそぎ落としてシンプルで安価に量産していく目的なのが第二期MSって感じの進化なのかなって。
  何でもできる万能な機体のガウッサは量産にヒーヒー言ってる一方で、ヴィクトリータイプでも量産できるフォーマットが作れちゃってるしな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 10:11
- スレ画だけみると第四→第五で順当にでかくなってて違和感はない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 10:54
- わざわざ内臓銃火器じゃなくて手持ちでええやんでオワタ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 10:58
- 第四世代は別に機動性低いわけではないだろ
  高火力・多機能のために機体が大型化しただけでジェネレーター出力・スラスター推力上がっているし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 12:18
  - >>65
    ジュドーも偵察にはZの方が小回りが利くとか言ってたくらいで、ZZが機動性低いとは言ったことないしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月20日 09:59
  - >>78
    ジュドーが「Zの方が小回り利く」と言ったのはアレ大気圏突入時の話だぞ。
    
    バリュート付きのZZより
    元々大気圏突入を想定してるZの方が動きやすいって話になりますわ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月21日 13:20
  - >>101
    大気圏突入時のセリフは「Zが一番身軽」。
    ZZやMk-Ⅱやらがバリュート装備で身重なのをみまわしての発言。
    「小回り」発言は砂漠で水源地探しに行く時、なのでGフォートレスとウェイブライダーを比較しての話になる。
    その辺のコンビニ行くのにハヤブサとスーパーカブならどっちが楽か、的な判断になると思われる。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 11:02
- 高機動化への未来を先取りしていたザクレロをすこれ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 11:11
  - >>66
    ザクレロは高推力ではあるけど姿勢制御が難しい（向き替えるのが遅い）ので機動力は低いんや
    そのへんの設計思想はビグロで一定の完成をみとる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 11:47
- 生物の進化ツリーと同じようなもんか
  ジェガンは今も生き残ってる爬虫類
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 14:40
- 世代の切り分けが微妙すぎてわけわからん
  そもそも２，３，４の期間が短すぎてわける必要あるの？って感じ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 21:13
  - >>81
    そう呼びたいがための無理な区分けだから必要無いぞ
    ３４５は正直２世代目の派生でしかないと言えるし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月19日 22:55
  - >>81
    まあMSって兵器が出て来はじめの過渡期の産物みたいなもんだろ
    なんだかんだMSが本格的に運用されだして10年も経ってない頃だし、2~4世代って
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 84. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 16:03
- アナハイム「い、一旦ここでぜぜぜーんぶ！ぶち込んでみようぜ…へへ。」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 16:54
- 第4世代、変形はしないがMSとしては下手な第3世代より高機動
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 17:29
- 別に第一、第二、第三世代でも前の世代より火力は上がってるよ。
  第三から第四にかけて機動力や運動性の向上的な進化があまりなかっただけで。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年08月20日 00:10
  - >>87
    第三～第四にかけて数値的には機動力も上がってるんだけど
    それまでのムバフレや変形といったドラスティックな新機構はなかったって感じで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 17:29
- 次世代型MSってフレーバーテキストを愚直に系統分けしたらこんな感じになりそう感
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 17:55
- グリプス時代にすでにアッシマーやバウンドドッグにビーム直撃しても利かなかったりしてるからな
  CCAでもギュネイがジェガンにライフル防がれまくって、イラついてファンネルで盾を避けて攻撃して撃破
  どっかで第四世代はグリプス後期にコーティング技術が上がったので上からやれる火力を求められてそうなったって話みたことがあったような
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 19:16
- ファースト、Z、ZZ、逆シャアとそれぞれの作品の登場で世代が分かれているという大雑把な理解だったわ
  
  ただ上の分け方にも違和感がある　時代としても放映も連続しているせいか第4世代は3.5世代って感じもする　逆シャアの原点回帰的MS群（ジェガン、ギラドーガ）こそ第4世代で、恐竜的進化・大型化した閃ハサMS群も機能的には4.5世代かな　νガンダムやサザビーが先鞭をつけているとも言えるし、ミノフスキーフライト搭載機なんてΞやペーネロペーくらいだし、小型化した第２期（F91以後）への橋渡しがこの2機だと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 20:05
- 人間のランナーも体格がでかいしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月19日 21:53
- ガンダムの失敗設定の中でも世代分けと核融合炉出力低すぎは2台巨頭だと思うわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年08月20日 21:58
- 宇宙世紀とアナザーの境界なくすと
  第一世代　ガンダム
  第二世代　マークⅡ　品質向上
  第三世代　百式　Ｚ　軽量、機能の拡張
  第四世代　ν　NT兵器系の再構成
  第五世代　ジンクスⅣ　ティランダ　高性能タフさ　ＥＸクスィ　単機での飛行能力
  第六世代　エアリアル　瞬発力
  
  水星の魔女は第五、第六世代相当な主なモビルスーツが出そろった感じ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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