「ガンダムZZは主人公チームとあんまり関係のない所で戦争の趨勢が決まってるた」←これマジ？

名無しさん : 24/08/28(水)

「ZZは主人公チームとあんまり関係のない所で戦争の趨勢が決まってる」←これマジ？

GUNDAM.LOG内の関連記事
・ガンダムΖΖのガンダムチーム結構強いがどれぐらい強いんだ？

名無しさん : 24/08/28(水)

というかガンダムという作品全体がそんなもん

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名無しさん : 24/08/28(水)

戦争なのか局地的な闘争なのかって差はあるが一部チームの活躍で世界の趨勢が変わるとか普通は無いからな

名無しさん : 24/08/28(水)

見捨てられたり反逆者だったり独立部隊が確かに多いな
国や軍を背負って戦ってる主人公は少ないかもしれない

名無しさん : 24/08/28(水)

主人公が戦局に直接関わる軍の本流にいたら多分ガンダム乗らない

名無しさん : 24/08/28(水)

ZZくらいでそんなこと言ってたらダグラム見てらんないぞ

名無しさん : 24/08/28(水)

>ZZくらいでそんなこと言ってたらダグラム見てらんないぞ
・主人公側のトップはナンバー2の裏切りで戦死
・敵のトップは暫く出番の無かった裏切り者が発狂して暗殺
・主人公達は武力闘争の象徴だったダグラムを荒野に遺棄して終わり
大好きだよダグラム……サマリン博士も

名無しさん : 24/08/28(水)

ジュドー達がグレミーとハマーン討たなかったら
あるいは片方しか討たなかったらその後も色々と縺れたんじゃないか？
というかそれを言ったら初代の方が…

名無しさん : 24/08/28(水)

グレミーとハマーン殺ってる時点でZZは結構戦果上げてると思うけどな

名無しさん : 24/08/28(水)

初代もZもZZもネームドと新兵器破壊しまくってるから絶対戦争に影響与えてると思うんだが

名無しさん : 24/08/28(水)

むしろ子供だけで活躍しすぎじゃないか？

名無しさん : 24/08/28(水)

>むしろ子供だけで活躍しすぎじゃないか？
ネェル・アーガマのクルーは出てこなかっただけで大勢乗ってたし

名無しさん : 24/08/28(水)

>ネェル・アーガマのクルーは出てこなかっただけで大勢乗ってたし
いないわけじゃないけど
エルやルーが食事作ってる時の話だと乗組員は総勢40人くらいらしい

名無しさん : 24/08/28(水)

>エルやルーが食事作ってる時の話だと乗組員は総勢40人くらいらしい
規定乗員数の1/10以下か……

名無しさん : 24/08/28(水)

>規定乗員数の1/10以下か……
タイガーバウムの子たちやルチーナに雑用手伝ってもらう流れでもよかったんかなあ

名無しさん : 24/08/28(水)

アーガマしかいなくなってたしアウドムラにもジム3しかいなかったり急にスカスカになっちゃったエゥーゴとカラバ

名無しさん : 24/08/28(水)

>アーガマしかいなくなってたしアウドムラにもジム3しかいなかったり急にスカスカになっちゃったエゥーゴとカラバ
カラバはむしろなんでジム3なんて持ってるんだよってのが
後々ちょっとややこしいことに

名無しさん : 24/08/28(水)

連邦高官が新鮮なサラダ食えるんだぞーすごいだろーってマウント取ってたのが貧困すぎる……

名無しさん : 24/08/28(水)

途中から鹵獲やら横流しやら離反やらでMS部隊がキメラ化してくからな……
ザクとハイザックが肩を並べて戦ってたり

名無しさん : 24/08/28(水)

というか本来もうハマーンと連邦は話付いた後なんで
エゥーゴはなんで戦ってるの状態

名無しさん : 24/08/28(水)

ジュドーとハマーンの台詞でもあるけど
ネオ・ジオンの敗北が決まってから
ジュドーとハマーンが決闘してるからな
エルはそんな無駄な戦いしないでってジュドーを止めたけど
ビーチャがエルをしばいてジュドーを送り出した

名無しさん : 24/08/28(水)

ジュドーがハマーン倒した後の
「だからってこんな所で戦ったって…」
って言葉が虚しいよね
まぁハマーンは大量に民間人殺してるから
ジュドーに殺されなくても
処刑にはなっただろうけど

名無しさん : 24/08/28(水)

ZZはネェル・アーガマに乗り換えてからは思いっきり戦争の中核の物語じゃね？
日和見連邦軍をブライトが説得してる間にガンダムチームがアクシズぶっ潰しました完

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・引用元
http://may.2chan.net/b/res/1249611011.htm

コメント一覧

コメント一覧 (190)

- 読み込み中

- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 06:30
- ジョニー・ライデンとかそんな感じじゃなかったっけ？
  ア・バオア・クー以外全戦全勝だけどジオンは敗北、みたいな
  局地的な勝利なんか全体から見たら貢献度は微々たるものだよ
  その微々たるものが集まって全体の勝利に繋がっていくから重要ではあるんだけどね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 06:47
- ジュドーたちはまともにエゥーゴの作戦に参加してないからな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 07:22
- 一瞬旧字体の「ゐた」かと思って何でｗざわざ？って思ってたが
  単に「決まってる」と「決まってた」が混じっただけかw
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 12:06
  - >>34
    ｢ゐ｣じゃなく｢る｣だよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 22:36
  - >>93
    ＞一瞬旧字体の「ゐた」かと思って
    
    「かと思って」だから、瞬間的な勘違いをしてしまったという文章やぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 07:33
- コロニー落としの場面なんてアーガマ側が他作品の外伝レベルの戦いしてるもの
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  ガンダムログ管理人
  
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- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 07:39
- 抵抗の中心だったエゥーゴがクワトロの行方不明でガタガタになり、残存したメンバーがティターンズに参加しなかった日和見の連邦軍派閥に取り込まれるという結末は中々にやりきれない。
  FFでオールズモビルに加担したエゥーゴの残存勢力がいたけど彼らはカミーユやクワトロの志を知っているのでその熱意が無駄になった事に憤って反乱したと描写されていたね。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 07:42
- 武田信玄が本陣に暴れ込み座する上杉謙信に斬りつけるが、謙信少しも騒がず軍配で斬撃を受け流す
  みたいな
  その後、全体の戦局パートに移るけど、こちらは数と地形で普通に推移が決まっていく
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 07:50
  - >>39
    信玄と謙信を通説の逆にしてるのはなんか意図あるん？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 09:28
  - >>40
    よう知らんで聞きかじりうろ覚えの知識で書いてるんだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 10:07
  - >>62
    スマンね、確かに逆だわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 08:10
- グリプス戦役という大きな内戦の後だったんで、連邦軍は負けた旧ティターンズ派の洗い出しや戦力の再建やら新編成やらでなんかゴタゴタしててあまり手を出せず
  かといって連邦の各構成国は連邦軍頼みで自前の戦力なんてそんなになくて
  アクシズが地球侵攻しても、適切な対応ができなかった
  それをガンダムチームが成敗していって
  最後はアクシズが分裂
  ようやく連邦軍が来られた頃にはもう終わってた
  
  って話がZZだと思ってたんだけど、違うの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 08:55
  - >>42
    発端はだいたいあってるけど、分裂の原因は違う
    ハマーンはジオン再興のために、象徴の地としてサイド3の獲得をもくろみ
    軍事力で脅して連邦政府からサイド3を譲渡させることに成功
    けどハマーンにとってのジオン＝ザビ家による支配だったため
    一年戦争後ザビ家を切り捨てたサイド3(共和国)はハマーンを不支持
    この失策でハマーンの支持層が離れ、反対勢力(グレミー)が表に出てきた
    ガンダムチームはアクシズの兵力の一部を削ってただけで
    上記の流れには直接関与してないのよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 11:20
  - >>50
    共和国側って（少なくとも表面上は）ザビ家の独裁に端を発する独立戦争を否定、「あれはアイツらが勝手にやったんス。こっちは付き合ってただけっス」ってスタンスで連邦と和平結んだ連中だからね
    例えるならベルリンの壁崩壊してやれやれしてるくらいの時期のドイツに「ナチス復活さすんじゃぁ！ハイルハイル！」してる連中が詰めかけてるようなもんなんだからそら拒絶するし、その復権を心の支えにしてた支持者は離れるわっていう
    で、その隙を突いて「ハマーンは甘い、武力行使してでももっと強引にサイド３取りに行くべきだし私にはその権利がある。ワシめっちゃザビやし」してグラついてた層掻っ攫ったのがグレミーみたいな感じだからそこまでの流れにガンダムチームの関与はないよね
    　
    惚れた女(ルー)の存在がグレミーのデカい男になりたい的な野心スイッチ押してたみたいな形で内部崩壊に微妙に関与してる可能性はあるが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 12:15
  - >>50
    なるほどありがとう
    理解できた
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 08:43
- シャングリラの子供らであれだけやれたんだからロンド・ベル強化は見送りますね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 08:48
- ZZはほぼ戦争の中心だったと思うけど、軍の主要人物を潰していったのは事実だし
  それで浮足立ってたとこを連邦がまとめてかっさらっていっただけで
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 09:22
  - >>47
    そもそもさらっていったてのもおかしいと思うわ
    ジュドー達が戦後処理なんてできるわけもないし
    むしろ連邦が出てこなかったらどうなってたと思うよ
    一足早く宇宙戦国時代突入ですわ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 09:23
  - >>47
    各コロニーの制圧→身を守るだけで阻止してない
    ダカール制圧→一応絡むが阻止できず
    コロニー落とし→落ちた後に行っただけ
    サイド3譲渡→ガンダムチームとは関係なし
    共和国の不支持による内部分裂→ガンダムチームとは関係なし
    この通り、大半は蚊帳の外だったんだが
    
    最終決戦も「早期の決着」という意味では貢献してるけど
    内乱の時点で負け確してるので、ガンダムチームがいなくても時間の問題
    むしろ責任を取る首脳部の根こそぎしたせいで、残党が潜伏するというね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 12:17
  - >>61
    アニメやゲームだと最後は敵のトップをたおして華々しく勝利！
    …だけど、実際には戦後処理問題が出てきちゃうよな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:46
  - >>61
    GOみあさりどもが軍のおもちゃであそびはんぶんで勝手な行動しただけで邪魔レヴェルでしかないアナハイムの港で大量虐殺ｗ
    あれ損害賠償だけで人生詰むだろリィナとかいうくそや両親や身内もろとも完全破壊レヴェル人命はもっと重大だしなｗ
    かってにハマーンころして責任逃れのために木製にとんずらしたｗ
    ふらんすひろゆきかんあるなｗ
    いもうといるぞって機関にまねきいれる狂ったボスメス
    脱出時にビームぶっこみまくったら死んでた
    いかれたむNOグレとっとちゃんだけになってる物語やぞｗ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 19:26
  - >>139
    読みにくい
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 22:41
  - >>155
    NGワードとかに引っかかるような罵倒や不快表現を使いたいっていう奴が、頭捻ってスペル変えることでワード検知すり抜けれる！って喜んでるだけの雑文だからしゃーない
    元より中身はないんで、この手の読みにくいのは初めから読まないのが一番よ
    雑音やノイズの類でしかないから
    
    夏休みももう終わってるのになぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 00:21
  - >>162
    というか承認欲求満たしたくて個性出そうとしてる感が強いな　
    方向性間違ってるわと
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 08:52
- 首魁を叩き落としてる時点でね…
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 09:33
- グレミーを煽って動かした黒幕が他にいるって説もあったよな
  グレミーだけであれだけの戦力などを揃えるのは無理がある
  前々からハマーンを潰すために手を回し準備していた
  マフティーでいえばクワック・サルヴァーみたいに、結局表に出てこなかったやつがいるみたいな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 11:17
  - >>63
    名前こそ出てこないけどもともとハマーンに不満を持っていた旧ザビ家派のアクシズの幹部連中ではないかと言われているな。ただ、個人的にはそれに加えて連邦側がネオ・ジオン内部の不満分子と接触して裏工作を仕掛けて反乱を焚き付けていたのではないかと考えている
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 12:01
  - >>87
    連邦ってのは意外とありそうだよな
    ＺＺのアニメ放映時の連邦だと微妙だったけど、逆シャアでのジョン・バウアーやジョニ帰のゴップなんかを見てると何かしら動いていてもおかしくない気がしてくる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 18:58
  - >>92
    だねー
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 10:11
- ZZのコロニー落としって連邦は阻止作戦する描写あったっけ?
  余力あるのに、コロニー落としやられて手打ちにしましょうとはならんよなと思ってる
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 12:29
  - >>68
    劇中の描写はないが、連邦軍が阻止しようと艦隊を出していたが、マシュマー率いる艦隊に阻まれて失敗したという設定になっている。
    当時の設定資料などで明言されているし、外伝ジオンの幻陽でも描写されている。
    劇中でも「マシュマーはコロニー落としを成功させ、さぞ鼻が高いだろう」と、妨害を退けたことを示唆するセリフもある。
    
    また、実際各サイドのコロニーもネオジオンによって占拠されていて、いうほど連邦に実働できる戦力はないと言える。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 10:22
- 最後ブライトが艦を降りた時点で、大体戦争は決着ついたけど後はお好きにどうぞってレベル
  ジュドーたちが負けてもアクシズが盛り返せないぐらいにはボロボロだったからな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 10:26
- ハマーンの処刑って興奮するよな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 10:28
- 連邦正規軍とぶつかったらネオジオン軍全部でも勝てないでしょ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 10:32
  - >>74
    その連邦正規軍はやる気がないというか、グリプス戦役でグダグダになったというか、とにかく動きたくない
    だから後の逆シャアであんなことになったんだけど
    そういった体質はもっと後の時代になっても変わらない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 10:40
  - >>75
    グリプスでグダグダに消耗したのは地球連邦のティターンズとエゥーゴという2派閥だから、地球連邦軍という総体としてはまだまだ余力あるでしょ、1年戦争みたいな大災厄は避けるのが連邦の方針っぽいし
    ネオジオンが内部分裂を起こさずに連邦との全面戦争になっていれば連邦の本気は見れたかもしれないけど分裂しちまったもんはどうしようもない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 12:26
  - >>77
    それがなあ…
    ＺＺ時代の地球連邦政府は、結局のところ各国家やコロニーの代表で構成された行政機構に過ぎなかったんだ
    で、ティターンズが崩壊してエゥーゴに残ったのは、連邦軍とは別系統の軍組織とその命令系統だけだったんだそうだ
    それで、エゥーゴは連邦組織の再編に奔走していた
    その期間、仕方なくエゥーゴはアーガマを中心とした部隊を遊撃隊として対策にあてることにしたってのが、ＺＺ時代の背景なんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 12:25
  - >>74
    んなことないよ、
    実際、各サイドをネオジオンに占領されてるし、正規軍がコロニー落としも阻止しようとしたけどマシュマー艦隊に敗れてに失敗した。
    
    実際に動かせる戦力はそんなに多くもない。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:00
  - >>98
    1stの連邦もコロニー落とされたけど、逆にブチ切れてジオンを倒したように
    地球に対してのコロニー落としって決定打では無いんよ
    
    むしろコロニー落として宇宙民の立場悪くなるような行為するとジオン以外の宇宙民から
    見放されて、今度は「宇宙民でも野蛮なアクシズは論外」として宇宙民から叩かれる
    
    現にブライト達が連邦やエゥーゴの陣営説得出来たら、とんでも無い数の艦隊が出てきただろ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:13
  - >>126
    とんでもない数ではないよ。
    グレミーが反乱起こしてなかったら余裕で負けていた程度の戦力でしかない。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 13:07
  - >>74
    これは過去似たようなスレでMS大図鑑かなんかで反乱がなければ連邦とエゥーゴの敗北は必至だったといわれているってあるんだよ
    連邦は内戦でボロボロな上にやる気ある人みんな死んじゃったし、エゥーゴも反連邦で集まってた組織なので崩壊
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 15:01
  - >>106
    てかネオジオンのワンオフ兵器どもが異常な強さだしな
    クィンマンサでもゲーマルクでも単機で連邦艦隊1つ全滅させるのなんてお茶の子さいさいだろう
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 16:55
  - >>114
    稼働時間に問題があるからスタミナ切れで負けるのがオチ
    兵器は多少勝っても、経済も人口も負けてる時点で終わってるから
    
    1年戦争のギレンは初戦のインパクトで有利条件で講和狙ったのが目的だったように
    連邦に武力的な意味で勝てるかの分水嶺は1年戦争の最初期で過ぎてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:20
  - >>125
    連邦の戦力を過剰評価しすぎだよ。
    
    そもそも連邦兵への給与もマトモに払えないくらいに経済力もひっ迫しているし、
    各サイドはネオジオンに占領されていて人口的にも優位ないし、
    このころの連邦は規模でどうにかできる状態じゃないよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 18:53
  - >>134
    そだね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:45
  - >>125
    クィンマンサはともかくゲーマルクはわりとキャラさんノリノリでやってたしどうなんだろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 18:17
  - >>125
    むしろ弱体化して烏合の衆となりつつあるのが連邦さんやろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 165. 以下、GUNDAMがお送りしますｓ
  - 2024年09月12日 12:15
  - >>106
    その書籍しか書いてない時点で今は存在しない設定なんだろうよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 16:22
  - >>165
    否定する資料が出てるわけじゃないんだから今でも生きてる設定だろうよ。
    
    そもそも「グレミーの反乱がなくても連邦が本気を出せばアクシズに勝てる」っていうの自体が、全く根拠が無い。
    実際、コロニー落とし阻止で、連邦軍が出撃してもアクシズに負けている。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 22:24
  - >>169
    否定ないまま消えていった設定なんて山ほどあるが？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 174. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 22:55
  - >>172
    ZZ以降それを裏付ける話ししか連邦からは出てきませんし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 23:16
  - >>174
    例えば？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 00:15
  - >>176
    例えも何も超強い連邦()が発揮される話しは存在せず少数の主人公勢がなんとかする話ししかないでしょ
    CCA、UC、NT、F91、Vと枚挙に暇がありません
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 184. 以下、GUNDAMがお送りしますｓ
  - 2024年09月13日 12:19
  - >>178
    それどう裏付けになってるか意味わからない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 12:43
  - >>184
    連邦が張子の虎って裏付けでしょ
    戦力だけは持ってるけど実際戦うと弱いって裏付け
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 00:17
  - >>172
    少なくともコロニー落とし阻止作戦が失敗したという設定は最近でも拾われてるし、
    「連邦本体でもアクシズに勝てない」という設定は今でも健在だよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 00:25
  - >>172
    否定されてないんだから消えたんじゃなんくて、単にあまり知られてないだけだろう。
    
    そもそも「グレミーの反乱がなくても連邦が本気を出せばアクシズに勝てる」っていうの自体が、全く根拠が無い。
    実際、コロニー落とし阻止で、連邦軍が出撃してもアクシズに負けている。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 182. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 01:47
  - >>179
    >>180
    なんで他人のふりして2回書き込んでるんだろう？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 08:37
  - >>182
    ああ、単純に言いたいことを言い忘れてたから2回書いただけだよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 10:35
- 1年戦争のような人口の半分を消失するような大戦を避けつつ、スペースノイドの不満と恨みをハマーンとザビ家の生き残りに引き受けさせるってのが連邦の判断だからね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 10:54
- Zのときもほとんど数隻規模の艦隊の小競り合いだったよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りしますｓ
  - 2024年09月11日 12:23
  - >>80
    そのとおりよ
    一年戦争以外は全部紛争レベル
    でも紛争レベルでもグリプス戦役と第一次ネオジオン抗争は
    規模がダンチでグリプス戦役が大きい
    さらにはカミーユ、クワトロのアーガマ隊は作戦指揮含め本当に紛争の中心にいたのに対し
    ガンダムチームはそれすらも外れてたって話をしてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:21
  - >>80
    一応、ティターンズ自体はとても巨大な軍事組織でエゥーゴ+アクシズより戦力は圧倒的に多い
    だけど地球連邦の系譜らしく「雑魚に本気だす必要ないわｗ」って舐め腐ってもいるから
    妙な戦力小出しして、現場はいつも微妙な戦果しか挙げない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 181. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 00:40
  - >>135
    いんや、アクシズの戦力だけでエウーゴとティターンズの合計よりも多いよ。
    小説参照。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 12:35
- 敵のトップ二人倒して主力として戦ってた時点で無理があるよね
  アクシズが内乱したのも連邦がまともに動かないからだろうしたらればで連邦が動けば言うてもなっていう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 12:57
- まあ以前も語られていたように分裂しなければ連邦は勝てなかった
  ブライトとエゥーゴがかき集めたあの最後の艦隊がやられたら詰み
  コロニー全制圧、反連邦の集結と戦力不足が解決しちゃうんで
  やる気のあった連邦の人材はみんな死んだし、エゥーゴは反連邦の集まりだったんで元連邦兵以外はでてった
  ろくな戦力が集まらない
  CCAのロンドベルだって連邦で一番小さい部隊で、それ以外はやる気なし
  Vガンダムだって連邦はやる気なしでムバラク艦隊が左遷されながらも参加
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 15:05
  - >>104
    つーか宇宙世紀の連邦軍は様々な意味で弱すぎる
    ムバラク艦隊の話とか普通に考えたらもう末期的
    まぁエゥーゴとかティターンズの時点で大概だが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 14:00
- 主人公チームはハマーン様とグレミー・トトに影響を与えた可能性があるから関係ないとは言わんが、戦争のの直接戦力としては微妙な存在だったからな
  
  結局ネオジオンの内紛で戦争は終わり、最終的にトップの2人をガンダムチームが倒した形となったがソレも両軍が疲弊した後の後始末って感じぽかったからな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 14:03
- ラストで連邦の増援遅いことにジュドーが切れてたけど、冷静に考えたら内戦が落ち着くまで見てるのって正解だよな
  下手に突っ込んだらハマーン軍とグレミー軍同時に相手にしないといけなくなるし
  
  そもそも連邦からしてみればプルツーもキャラもハマーンも全員普通に敵やんけ・・・
  なんでそいつらを助けないとあかんねん・・・
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 15:07
  - >>111
    戦後処理だけやりゃいいからな
    サイド3で戦ってたのならともかく、アクシズなんて民間人なんておらんしね
    勝手に食い合ってるところを見てて落ち着いたら薙ぎ倒す方が良い
    むしろ下手に手を出すと共通の敵の連邦相手に結束する可能性なんてのもあった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 15:20
- 子供向けテレビまんがだからしゃーない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 118. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 15:30
- 初期設定だとカラバ開発だから＞ジム３
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 119. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 16:12
- 政治的にはそうなんじゃない？
  ハマーン倒しても残当はいるはずだし、グレミー派にも残当いるはずだし、そいつらが「徹底抗戦！」ってやり出したら戦争は終わらんわけだし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 127. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 17:00
- なんかみんな連邦に期待しすぎじゃね？
  この先も腐りきってる描写しかないしこの時点が普通にもうダメな組織になってると思うぞ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:09
  - >>127
    腐ってても組織として強いから宇宙世紀が混迷してるんですよ
    簡単に倒せるなら、シャアも誰もが簡単に人類の革新として革命大成功しとる
    
    なぜか、戦力でしか連邦を評価しない人居るけど、連邦が経済も生産も政治をやってるんだから
    戦力が弱くても、食料燃料と経済も物資インフラも止められたら戦争なんて続けられない
    
    それに連邦自体を倒せる可能性が出た年代は宇宙で全て自給自足が出来るVガンより先の時代
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:16
  - >>128
    それが全部ちゃんと連動できると思ってる時点で過剰評価すぎる
    そこでインフラ止めれるくらい動けるなら軍もちゃんと動かせんねん
    ZZ辺りから大体少数勢力が放棄して主人公部隊に中核潰されるって流れで負けてるだけで肥大化しすぎてまともに動けなくなってるのが連邦だよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:17
  - >>131
    もとい少数勢力が蜂起
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:24
  - >>131
    だから、1年戦争なんかで追い詰められた時にとんでも無い戦力で逆襲したように
    腐った政治家でも自己保身がやたら上手い様に痛手負わせた敵対者に対しては
    ガチで暴れ出すから、作中の敵対組織は如何に連邦に動く動機を与えないかと言うのが
    いつも念頭に置かれている
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:28
  - >>136
    そりゃ作中の人らは戦々恐々してるだろうけどシリーズ通してみたら動かねーなってのがもう明白になってる訳で
    腐った政治家共じゃどうにもできずに沈む船でしかない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 18:41
  - >>137
    眠れる獅子そのものだからな連邦って・・・
    そして眠ったまま死ぬ流れが今のとこ確定という
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 19:26
  - >>137
    なんでガンダムシリーズを通しで見た読者が持つ「神の視座」で作中人物が考えるんだよ
    自分の頭の中の情報を無意識に他人も共有している筈とか自閉傾向の思考やぞ
    
    そもそも「地球連邦が貧弱」として話組み立てると相対するジオンなどの組織は
    貧弱な地球連邦に敗北した、更に貧弱な組織っていうネガになるから公式でも
    作中では腐ってるけど一番強い組織は地球連邦ですという扱いなんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 19:30
  - >>154
    いや君が急に作中視点で語りだしただけだが・・・？
    最初からみんな言うとるし神視点の話しでしかないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 18:56
  - >>131
    というか単純に戦力が弱いしな
    CEの地球連邦あたりと比較するとあまりの弱さに泣けるレベル
    てか宇宙世紀の連邦軍より弱小な世界政府に属する公的軍事組織ってガンダムシリーズであんまない気もするわ　
    鉄血のギャラルホルンがもしかしたら規模的には負けるかもってくらいか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 17:19
  - >>128
    連邦の問題は戦力が弱いんじゃなくて戦力をまともに動かせないだよ
    どんな強い力持ってても動かせないなら意味がない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 18:54
  - >>128
    倒せたところで革命なんて成功しないだろうがね
    特にシャーさんはだめだ
    やるきないまの
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月11日 19:11
- アムロやカミーユにも言える事だけど
  本編の主人公と仲間たちが敵対している組織の
  指揮官やエースパイロット全員を討ち取っているわけじゃないからな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月11日 19:13
  - >>149
    それが言えるのは一年戦争だけで
    それ以降は少数勢力のトップの首狩りしてるからな
    影響ないわけねぇんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 160. 以下、GUNDAMがお送りしますw
- 2024年09月11日 21:58
- >というかガンダムという作品全体がそんなもん
  
  ファーストもアムロいなくても勝ってたみたいな話を聞くしね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 06:43
  - >>160
    一年戦争は味方の連邦軍が数がいてちゃんと働いてるからな
    Zからは少数勢力で主人公チームがガチの主力張らなきゃいけなくなるから全然話しが変わる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 166. 以下、GUNDAMがお送りしますｓ
  - 2024年09月12日 12:15
  - >>164
    それでもZZは違うぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 18:22
  - >>166
    ZZなんて敵も味方も少数なんだからガンダムチームが影響与えてないは無理がありすぎる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 22:23
  - >>170
    だって実際に戦局に影響ないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 173. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 22:41
  - >>171
    サイコMk-2とグレミーとハマーン落としただけでも戦局に影響無い訳がないやろ
    戦局って最後の勝ち負けだけの意味じゃないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 23:15
  - >>173
    ハマーンとか勝負決まった後の負け戦って散々ここでも突っ込まれてるのに懲りない人だな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 00:11
  - >>175
    その突っ込みが的外れすぎるからな
    ハマーンとかジュドーの影響抜きであそこまでしおらしく負けるたまじゃないだろ
    あそこで逃げるって選択肢を奪ってる時点で宇宙世紀の歴史に影響しまくってるという
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 185. 以下、GUNDAMがお送りしますｓ
  - 2024年09月13日 12:20
  - >>177
    ハマーンにはアクシズ以外のバックないんだからどちらにしろ死ぬか捕まるしかない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 187. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月13日 12:43
  - >>185
    ジオン残党がアホ程ある世界で何を言ってるんや
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 189. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月16日 22:15
  - >>187
    後ろ盾が崩壊したザビ家ですらないハマーンに価値はないんよ。シャアとは違うの。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年09月12日 15:12
  - >>160
    後の関連作品で連邦戦力が底上げされて、ジオン軍MAの描写が弱体化されたからそう思うけど
    ファースト劇中のみだと、悪の怪獣的な圧倒的戦力差で描写されてたバケモノMA共は
    例の「あの頃のアムロ」が居ないと既存戦力では倒しきれないレベルだったから怪しい部分はある
    
    かといってジオンも攻めきれないだろうし
    泥沼化の末に原案みたいな大量コロニー落としになっても不思議ではない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 190. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年09月16日 22:21
- スレタイはその通り。結末にはジュドー達の影響はほぼなし。ただなんで結末に影響のある場面がカットされたのかを分かってないやつがチラホラ、、、
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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