【ガンダム MS IGLOO】漫画版の珍兵器「ゲム・カモフ」を語ろう

名無しさん : 24/10/06(日)

このような兵器の存在意義を問う──。

名無しさん : 24/10/06(日)

撃て

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・機動戦士ガンダム MS IGLOO公開から10周年…思い出を語ろう！

名無しさん : 24/10/06(日)

味方から撃たれる設定いる？

名無しさん : 24/10/06(日)

そもそもジムと騙すためだけの偽装してるので誤射されても仕方ないんだ

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲ジム自体は普通にそこそこあるからゲム野郎はほんとによく分からん立ち位置

名無しさん : 24/10/06(日)

敵にやられるより味方から撃たれて爆散する方が多い飛んでも欠陥機

名無しさん : 24/10/06(日)

ジム真似に振りすぎて色んな面で死にやすくなったやつ
脆いし味方も間違える

名無しさん : 24/10/06(日)

追い詰められた軍やら現場はろくでもないことを考えるゲムねぇ…

名無しさん : 24/10/06(日)

本物よりもイケメンだと思う

名無しさん : 24/10/06(日)

味方に見せかけた騙し討ちって最低の恥ずべき戦法で存在すらいなかった事にされる

名無しさん : 24/10/06(日)

>味方に見せかけた騙し討ちって最低の恥ずべき戦法で存在すらいなかった事にされる
恥とかいうレベルじゃなくて戦争犯罪

名無しさん : 24/10/06(日)

ミノ粉のせいで視認識別が基本になってる世界だから見た目を偽装するのは現実以上に悪辣

名無しさん : 24/10/06(日)

逆にザクの格好したジムはなかったんかい

名無しさん : 24/10/06(日)

>逆にザクの格好したジムはなかったんかい
ザクのパーツ使って「まずMSとはなんなのか」ということを理解するための教材として作られたザニーってのがいるけど…
ジオンザクのフリするためにって話だと連邦はそのまんま鹵獲したザク使った

名無しさん : 24/10/06(日)

連邦はそもそも鹵獲したザク使うセモベンテ隊が

名無しさん : 24/10/06(日)

フェデリコ・ツァリアーノはどう思う？

名無しさん : 24/10/06(日)

ぶっちゃけ性能的にはザニーとどう違うんだこれ

名無しさん : 24/10/06(日)

じゃあハイザックも誤射されるのでは

名無しさん : 24/10/06(日)

>じゃあハイザックも誤射されるのでは
言うても一年戦争後だと連邦で使われてるザクなんかそれこそウラキらが乗ってたF2ザクとか山ほどあるじゃないか

名無しさん : 24/10/06(日)

ハイザックは基本的にハイザック使う側が有利だし入り乱れて誤射危ないぜ！みたいな状況にはそんなならないんじゃない？

名無しさん : 24/10/06(日)

戦後の連邦はこれぞ勝者の権利！ってジオン機使いまくったからな…

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲はまぁよくあるけどこれはちょっとね…

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲は良くて模造はダメなん！？

名無しさん : 24/10/06(日)

>鹵獲は良くて模造はダメなん！？
鹵獲機は大体自軍カラーに塗り替えるから紛らわしくないし…

名無しさん : 24/10/06(日)

>鹵獲は良くて模造はダメなん！？
模造もいいんだよ
ちゃんと敵味方の識別情報を相手に送っていれば
騙し討ちは荒らし・混乱の元になるからやめようねってこと

名無しさん : 24/10/06(日)

昔っから旗指し物とかしてたのは敵味方識別のためにもやっとかなきゃ同士討ちになっちゃうからだ
そしてそれを擬装する作戦はたいてい最悪の卑怯もん呼ばわりされたものである
スレ画はオメーマジでなんのために生まれてきたんですか

名無しさん : 24/10/06(日)

まあ負けた側がこんなもん使ってたら逃げる以外に生きる道はない
…なのでマイ達も逃げましたという説がある

名無しさん : 24/10/06(日)

>こいつのせいでアクシズ行きする羽目になる
マイ達は悪い人ではないと思うけど
全メディアのエピソード存在したという前提で上にあげた報告書も連邦に見つかる可能性考慮すると逃げるしかねえよなあとも思う

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲は大体許されるけど模造は戦争犯罪になる不思議

名無しさん : 24/10/06(日)

>鹵獲は大体許されるけど模造は戦争犯罪になる不思議
模造はもともと敵兵を騙すためのもんだから騙し討ちとして捉えられがちなのかもな

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲機と騙し討ちは全く別物なんだが、同列に語っている奴はちゃんと調べろよ

名無しさん : 24/10/06(日)

要は騙し討ちが問題なんだろ？鹵獲自体は全くの合法だし

名無しさん : 24/10/06(日)

模造兵器は騙し討ちとして使用されやすいから問題なんだと思う

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲と模造は全く違う話なのに混同してるやつ多すぎ

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲した機体はそれ自体が合法的に使われるから敵味方の識別さえしっかりしてれば問題ないんだよ

名無しさん : 24/10/06(日)

鹵獲機に色塗り替えるだけで誤認防げるなら模造機の必要性もなくなるよな

名無しさん : 24/10/06(日)

要は、騙し討ちや誤認を避けるために鹵獲した機体は自軍カラーに塗り替えるのが基本ってことね

名無しさん : 24/10/06(日)

模造機の存在意義って何なんだろうな

名無しさん : 24/10/06(日)

模造機はその存在自体が戦争犯罪に近いって考え方があるから、連邦としては表沙汰にしないようにしてるんだろうね

名無しさん : 24/10/06(日)

勝てば官軍理論でやってたけどセモベンテ隊も完全アウトではある
61式後ろに引き連れてるタイミングならまだちょっと言い逃れできそうだが

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コメント一覧

コメント一覧 (97)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:07
- デュエルブリッツとライトニングバスターも
  この範疇に入るんかなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 2. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:10
  - >>1
    んなわけねぇだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 8. (´・ω・｀)
  - 2024年10月21日 21:16
  - >>1
    ゲム・カモフは便衣兵としてアンブッシュすると言う戦争犯罪用で、耐久力を中心に原型のザクよりも性能が落ちている。
    
    デュエルブリッツとライトニングバスターは、廃棄処分で籍が消えた機材に、後ろ暗い核動力をぶち込んで秘匿したユニウス条約違反機。
    
    どちらも方向性が違うだけで真っ黒な機体ではあるが、後者は前者のように不意打ち用途で偽装しているわけでは無いから、同類ではないだろう。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 00:14
  - >>1
    アスペ発見‼️
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 04:10
  - >>1
    その２機は「こんな事もあろうかと」といざと言う時の為の秘匿されていた機体だから用途が違う
    
    そもそもミーティアまで使えるから騙し討ちの必要がないし、原型機はザフトで運用されたデュエルとバスターなんだから騙される奴もいないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:11
- レクイエムのどさくさでしれっとイグルー番外編とかで映像化してくれないかな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:11
- 「珍兵器」ってのはどこか呆れ笑いみたいなのを含む言い方と思うけど、これはそんなんですらないと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 12. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:20
  - >>4
    真面目に欠陥兵器ってのが正しいよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 01:02
  - >>12
    欠陥以前に違法兵器だわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 02:28
  - >>58
    ファルコ「便衣兵は国際法違反では？」
    マガト「目撃した敵兵が生きていればな」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月19日 21:24
  - >>4
    駄っ作機という言葉もある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:13
- 漫画版のみの機体にしては知名度高めな気がする
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 22:08
  - >>5
    バトオペでもそこそこ使えたせいで割と印象残ってるしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:14
- 宇宙世紀のゆっくり珍兵器解説で「写真はあるけど資料が全くないMSで～」とか紹介されそう。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:14
- 本編の連中はまだ失敗作なりに可愛げがあるんだが
  コイツばっかりは生まれなかった方が良かったと言える
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:16
- ＞じゃあハイザックも誤射されるのでは
  
  コイツはグリプス戦役時の各陣営の使用MSから調べ直せ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 22:42
  - >>9
    ティターンズはジオン残党狩り部隊だし連邦軍全体の仮想敵も普通にそっちなんで…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 19:13
  - >>43
    ハイザックはジオン残党を煽る意味合いもある。
    ティターンズの旗のもとにのコミックで、プロトハイザックを目の当たりにしたジオン残党が『ザクはジオンの誇りだ‼ それをよくも…‼』と逆上して襲い掛かってくる場面がある。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:16
- ゲム・カモフのような設定の兵器は現実にも存在するのかな？
  (もしも作られていたら同じような目に遭いそうだけど)
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:52
  - >>10
    船はMSほどデザインに融通効かないし各国ある程度似た感じになってるから似せようとするなら多少の作業で問題ない
    日本なら阿武隈が煙突を一部塗り替えてアメリカ艦を装ってたことはある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 23:08
  - >>10
    WW2末期に英語を喋れる兵士を集めてアメリカ陣地後方に潜入させたり
    Ⅴ号戦車パンターをシルエットが近いアメリカのM10に偽装したりと
    ドイツ側は負けてたからそういうエピソードはいくつかあるな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 22:30
  - >>47
    戦場ロマンシリーズで市民に偽装したパルチザンに煽られた
    ヘッッアーの若年兵がスコルツェニーコマンドーを襲撃する同士討ちの話があったな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 00:02
  - >>10
    実は、味方の兵器に似せて誤認させようとすることの方が多い。軍艦なんて大きさ以外の基本構造は大体同じだから、夜だと大きさがはっきり分からず、巡洋艦と戦艦を誤認するのは戦記によくある光景。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:19
- >要は騙し討ちが問題なんだろ？鹵獲自体は全くの合法だし
  鹵獲でも敵のマークや国旗入って戦うとアウト。
  騙し討ちも「姿を誤認した程度」なら汚いがセーフ。
  姿形より国家や所属を表すモノを偽るのが基本アウト。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 01:03
  - >>11
    やってること自体は連邦のセモベンテ隊の方がより悪質だよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 11:53
  - >>59
    ザクだろうがジムだろうが色変えずに使うのは全然OKだけど国旗や部隊マークは絶対消さなきゃアカンからな。つうかゲムよりセモベンテ隊のザク(国旗)の方がアウト。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 07:17
  - >>11
    近藤和久の作品に出た鹵獲部隊は、カラーリングを変えたり、味方識別信号を出していたな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:21
- ガンダムのフリしたボールの方が珍兵器だと思う
  しかも陣営を偽って無い分、正当なカモフラだし無問題
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:21
- もしかしてジムがジオン訛りになるとゲムになるの？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:30
  - >>14
    GMのドイツ語読みじゃなかったっけ?
    ゼーゴッグもたしかそう。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:24
- そうだよね？現地改修機だもん、型式がないのは当たり前だよね！
  そこのEz8聞いてるか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:24
- こいつは識別信号も無い敵が勝手に誤認してくれるのを想定した試験機だから
  どっちかと言えば試験時にそのまま使ったゲファンゲナーの方がアウトだったりする
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:30
- パンター戦車(グライフ作戦仕様)
  木曾軽巡洋艦
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:34
- ヅダが各種外部作品で我が物顔でブン回してる対艦ライフルは本来この子の得物です
  デュバル少佐はヅダ云々語る前にエンマ中尉ちゃんに借りパクしてゴメンナサイと誤った方がいいと思います4
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 23:46
  - >>19
    しかしねぇ君……　漫画で最初に対艦ライフルを使ったのはエンマ中尉が乗ったヅダなのだから……
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:35
- コイツはダメなのに、マーベットさんのゾロアットは良いの？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:49
  - >>20
    ホワイトアットはリガ･ミリティアの鹵獲機で
    更に敵味方識別用にカラー変更までしてるから問題無い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 04:15
  - >>20
    白いゾロアットなんてリガ・ミリティアの一機しかないんだから間違えようがない
    
    あくまでも「誤認させる」事がアウトであって、鹵獲機使う事自体はセーフなのよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 21.
- 2024年10月21日 21:39
- このコメントは削除されました。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:41
- 現在進行形でロシア軍がウクライナの戦車味方だと勘違いして近づいて仕留められたりしてるし兵器の見た目ってやっぱり識別にかなり影響するんだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 22:21
  - >>22
    現実の話なら歩兵の装備も収斂進化のどこの国も殆ど同じ様になったので
    あえて目立つマーク入れる等敵味方識別には苦労してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 23:00
  - >>40
    後小銃あたりだとM-16派生だったりな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 23:32
  - >>22
    イラン航空655便撃墜事件
    中東で哨戒してた米軍が謝って民間旅客機を撃墜した事件
    自国のF14が敵に回ってピリピリしてたとはいえ、乱戦でもなんでもない哨戒行動中にシルエットが似てるだけの旅客機をミサイルや戦闘機動員して撃墜してしまった
    シルエットの似てる部分は大きく報道されて有名だが、いわゆるそっくりさんではなく、機体サイズも大きく違う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:41
- デザインは凄く良い。本家ジムよりかっこいい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:44
- コズミック・イラはまたルールが違うのかもだけど、
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 25.
  - 2024年10月21日 21:46
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:47
  - >>25
    軍の標識入れてるから問題ない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 22:09
  - >>25
    変えてるだろうし、あいつらそもそもほぼAAとしか戦ってないし、ダガー出るまで連合側のMSストライクだけだから誤認しようもないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:46
- まあこんな感じのことは世界各国が違反承知でやってた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:47
- Zでレコアが偽装したゲルググを使ってたぞ
  偽物や見方を装った騙し討ちネタは
  色々な所に飛び火しそうなメタ的にも
  危険なネタだな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 23:02
  - >>27
    あれ建前は民間用だからの（その後軍用登録されたりエウーゴのマーク入れたりすれば問題は無い）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:47
- どれ位駄目かというとどんな珍兵器もある程度肯定して来たマイが
  唯一存在理由が無いと断じる位駄目
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 01:07
  - >>29
    時代遅れだったり欠陥があったりとかでなく、
    普通に味方から撃たれます、という言語道断な機体だから
    そりゃ論外判定にもなるわな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 12:06
  - >>60
    ＭＳ自体も問題だが乗ってるのが「連邦軍から亡命した義勇兵」という合わせ技までかましてるから…公式記録がＭＳ・操縦者双方抹消というアンタッチャボー
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:49
- ビギナ・ギナは色は塗り替えてたが識別信号はそのままだったな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 23:16
  - >>30
    失念してただけなんだろうけどこれかなりアウトなんじゃ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 00:52
  - >>49
    一応クロスボーンのマーク消してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 21:52
- 敵味方識別信号という単語が出てきてるけど
  ミノ粉やNジャマー下では無線や通信は
  殆ど無力化設定でないのか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:55
  - >>33
    じゃあなんでホワイトベースやらアーガマやら
    と普通に通信してんですかね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 21:57
  - >>33
    宇宙世紀で通信がダメな時は決まってミノフスキー粒子の濃度が濃くてと言われてるからミノフスキー散布されてても濃度が薄ければ通信は普通に可能。散布されたら問答無用で全部ダメになるというわけでもない
    種は知らん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 22:02
- こいつ含む漫画オリジナルの機体と話ってMEIMU氏の発案なのか？
  原作とメカデザは他の人？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 22:16
  - >>36
    コイツ映像化の選定で落ちた機体ってどっかで見たぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月21日 22:37
  - >>39
    ただでさえMSはヅダしかなく商品化できる機体限られてるのにこれ選定落ちにするのはロックすぎる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 22:32
- このまま30MMシリーズでプラモ出そう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 23:03
- まだアグレッサー用の偽装MSなら理解されたろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 23:15
- 不良品の武器渡すのはどうかと思うなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月21日 23:58
- 構造を真似たり参考にしたから見た目が似てる兵器は色々あるが、敵の兵器に似せること自体を目的とした兵器ってリアルだと聞いたことないな。潜入ならそれこそ鹵獲した敵の兵器を使うからな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 00:55
  - >>51
    上でも言われてるが現状の兵器は意識せずとも勝手に似てくというか
    そんなに外見豊かにできるようなものじゃないから意味がない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 12:11
  - >>51
    ミノ粉による有視界戦闘が必須な設定を最大限悪用した運用なんで
    敵側の鎧・軍服を使用するとか昔から使われる手ではあるが現代兵器だとそこまでやる意味がない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 00:05
- 勘違いしてる奴が多いが、戦争のルール上必須なのは所属を示す識別マークであって、たまたま形が似ているとか、敵の兵器を使ってるのは何の問題もない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 02:35
  - >>53
    ゲム・カモフは騙し討ち前提の機体だから、そのケースには該当しないけどな
    だから型番はないし、公式記録も存在しない
    
    ついでにフェデリコの鹵獲ザクも、基地にいたジオン側の旧ザクを仲間のフリをして後ろから撃ってるのでアウト
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 23:32
  - >>53
    「騙し討ちの方法」に制限があるだけで「騙し討ち」自体は禁止されてないからね。
    設定資料見たらゲムカモフは肩に「EFSF」って入れてて、腰のところにジオン軍のマーキングしてるのが卑劣度高くて笑ってしまった（肩アーマーをパージすれば「ただジムに似せただけの機体と言い張れる」）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 00:16
- えっとＷＢがジャブローに着いて改修受けている時に、ジャブロー基地内でジムが製造されていたんだっけ？
  ００７９年１１月頃だったか？
  この頃にオデッサ作戦とか有ったがＧＭ出ていなかったから、やっぱりＷＢがジャブロー出発してからか
  終戦までの２か月ほどで外見似せたザク改造機用意できるとはね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 12:17
  - >>55
    ザクマシンガン他のジオン側兵器を一々連邦規格のビームライフル・バズーカなんかに偽装するところまでやってる拘りようや
    なおザク等既存のジオンＭＳ外装をジムに似せたやつに付け替えてるんで（外見見れば一目瞭然だが）装甲の厚みとか一切考慮してないせいで防御性能もジム・ザク以下というおまけつき
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 65. (´・ω・｀)
- 2024年10月22日 06:36
- 商船の類に武装を据え付けた仮装巡洋艦とかも通商破壊で騙し討ち用途で使うが、あっちは近くまで寄って相手の商船を捕捉した後は、ちゃんと自国の軍艦旗を掲揚して攻撃すると言う手順は踏む。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 07:01
- バンダイはこうゆう機体は　販売されないよね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 07:44
  - >>66
    つ　ＨＧUCザクⅡ　＋　硬貨速度速いパテ＋ガラスヤスリ　あとは根性かな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 69. (´・ω・｀)
- 2024年10月22日 07:45
- ゲム・カモフはジムっぽいガワを着込んだザクIIベースの改造機ではあるが、モノコック構造はガワが骨格なので、その実態は改造機というよりザクIIのコンポーネントを使って組んだ新造機の方がよく実態を表している。
  
  ジムっぽいスマートな体型にする為ガワはかなり細く造られているが、ザクIIのコンポーネントは本来動力パイプの大半を露出する前提で造られている。
  よって内部はギチギチに詰まっている都合上、装甲厚を全く確保できず、紙飛行機のような耐久力しかないし、最低限の機体剛性が確保出来ているのかも不明。
  
  唯一良くなったのは20トン以上の軽量化による出力重量比、推力重量比の改善で、混成運用される鹵獲ジムと足並を何とか揃えられる点だろうか。
  
  総じて、耐久性の低さから正面戦闘に使うのは危険な機体である。便衣兵として使用する用途から、中の人は捕虜にも取ってもらえない可能性が高いが、そもそもその耐久力の低さから戦闘に敗北してなお生きていられる可能性の方が低いので別の意味で安心である。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 07:56
- ハイザックが配備された直後にジオン残党狩りに駆り出された際、ハイザックを見慣れない友軍のジムから残党のザクだと誤認されて撃たれたこともあったりして
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 19:18
  - >>70
    識別信号は出してるし、ハイザックの配備は周知されてるだろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 09:35
- ゲムカモフ好きだけどな
  ザニーは微妙だけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 09:37
  - >>71
    装甲がびんぼっちゃまなのがたまらなくいい
    既存プラモの改造で造ろうにもなかなかハードル高いんだよな
    キットで出ないかな・・・出ないか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 09:38
- つまるところ「にせガンダムくん」だよねこれw
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 10:33
- マイ達技術試験隊からしてみると
  これ、技術もなんもないもんな
  評価するところホント何もないw
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 12:39
- 考えてみればある意味ルール無用な
  非合法な班材活動を生業としている
  ジオン残党には凄く需要がありそうな
  メカと言えるのかも
  社会のルールを破る反射御用達なメカみたいな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 13:50
- ドイツ軍がパンターをM10に偽装したM10パンターは本物よりも強そうな佇まいだけど、ゲムカモフは中身が旧ザクだしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 14:10
  - >>80
    一応バトオペの解説では機体側面の動力パイプの存在からザクⅡベースじゃないかって推察はされてる、素体のサイズなどからザク含めたＭＳパーツの寄せ集め…ミキシングビルドって考察する人もいるみたいだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 17:42
- Ｚザク「ガンダムです通してください」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 19:27
  - >>82
    変形できるように百式ヘッドに変えてやるよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 18:03
- まぁミノ粉環境で友軍艦の至近にコイツがいて友軍側が無反応なら「大変だ！MSの接近に気づいてない！やられるぞ！」ってなるよなぁ
  作中のムサイの艦長の判断も至極真っ当だしそれ故のやりきれないラストな訳だしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月22日 19:16
- 仮面ライダーにおけるショッカーライダーとか、ザラブ星人が変身したにせウルトラマンと思えば、どれだけ駄目か分かるような分かんないような。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 20:51
  - >>85
    そもそもライダー自体がショッカーの改造手術によるものだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月23日 07:24
  - >>88
    それを言ったらお終いよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 89. 以下、GUNDAMがお送りしますw
- 2024年10月22日 22:25
- 騙せるのはほんの一瞬だけで
  敵味方識別コードで速攻バレるんじゃないの？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 23:23
  - >>89
    作中だと敵味方信号をオフにして、装置が壊れたことにして誤魔化してる。
    なので所属不明の不審機として問答無用で撃墜される可能性も普通にあると思われる。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年10月22日 23:42
  - >>89
    すぐバレるからマジで敵がいいように勘違いしてくれる頼みの機体
    作中でもちょっと話したらバレたし作中の運用よりもバトオペみたいに味方には周知させて混戦の中に紛れ込ませる方が多分実力発揮できる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年10月23日 00:05
- この機体の話題になると便衣兵って言葉がよく出てくるけど、あれって兵士が民間人に偽装することだからゲムカモフには当てはまらないのよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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