※【ガンダム】艦艇ってなんで水平で撃ち合うんだろう

0：2024年10月28日 01:03

宇宙は上下左右なんてない。MSや航空機は3次元の機動で、上下左右から迫って攻撃を行うことができる。
地球連邦軍の艦艇は1週間戦争でMSの機動力に艦砲がついていけず、ブリッジ周辺に機銃を増設したり、艦砲の仰角の最大値を上げたりと、対空装備を強化せざるを得なくなったほどだった。

さて、軍艦同士の打ち合いだが、なんで3次元で動こうとせず、だいたい水平で撃ち合っているんだろう。
相手の下部・または上部に回り込んで、敵艦艇と自艦艇がT字の形になるような位置取りをすれば、相手の艦は姿勢変更が終わるまで砲塔の一部が使用できず有利なのだが。

コメント一覧 (158)

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- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:28
  - >>21
    1部隊vs2部隊、2部隊が個々に動いて相手を翻弄するシーン
    3Dだよ〜ってややこしく見せるよりは、3点を同一平面で切って提示した方が観客にも分かりやすい
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:22
- お題が言いたいのって一律で対面むいて一方向への撃ち合いやってないで、3次元なんだから別働隊を上下左右に振り分けて一方向のみで対処できないようにしないのってこと？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:23
  - >>22
    なんでそういう艦隊運動ができないかって言うとミノフスキー粒子で連携がとれないからなんだろうな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:41
  - >>22
    それを戦闘中にやろうとすれば腹を見せるだけ不利になるし、戦闘前に仕込んどいたとしてどこまで発見されずに済むかって言うとなあ。
    
    3つ以上に分けなきゃ2次元軸で対処済むわけだし。
    
    ある意味MSやMAの役割が3次元分派の役割負ってるわけで、艦隊がリスク負ってまでやる話かねえ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 17:44
  - >>43
    たとえば校庭の鬼ごっこで側面を突くくらいのスケールならちょいと動くだけで済むけど
    それが宇宙で艦隊規模でやろうとするなら（気づかれずに）側面をつくのに艦隊を数万キロ単位で迂回させないといけないわけで手間もコストも膨大にかかる戦術になる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 18:37
  - >>88
    それに対して、側面突かれた側は水や空気の抵抗もないから回頭するのも大した手間じゃないというね
    
    MS戦なら近距離かつ短時間で状況が動くから、オートで常に正面向く設定にしていない限り
    パイロットの反応速度的な意味で一方的に背面取る時間ができるし、
    そのわずかな時間で一気に状況が変わる可能性もあるけれど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 19:10
  - >>108
    陣形の不利もあんまりないんだよね
    平面上ならひとつの方向に艦首を向けるといっても限りがあるけど
    3Dなら団地の窓のように戦闘艦の艦首が並ぶのも可能
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:25
- 上も下も無いようでみんな地球の回転軸に支配されてるし、その地球も太陽の回転軸に支配されてる
  頑張れば出られるけど、出ないほうが楽で効率いい
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 22:23
  - >>25
    ドラグナーで軌道高度が高い所にいる敵が大気圏突入前に攻撃かけて来たとき無理やり低軌道に侵入したから相対速度差で戦闘時間がすごく限られてるとかやってたな
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- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:28
- SEED FREEDOMでも艦隊陣形について言及してるシーンあったな
  海じゃないんだからもっとこう…とは思った
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:52
  - >>28
    あれは最短距離でミレニアムが接近してくるのがかなり早い段階でわかってたから、それに対応する陣形を組んだだけかと
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    ガンダムログ管理人
    
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:31
- 旧ヤマトから引き継いだ伝統
  コスモ水平線のおかげです
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  ガンダムログ管理人
  
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- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:32
- 実弾の重力下放物線軌道なら横向いたほうが当てづらいけど、ビーム直進するから真正面向いてたほうが当たりにくいじゃん
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:39
  - >>31
    宇宙だと頭を揃えて、ちょっとズレるだけで丁字戦法が成立してしまう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:33
- コロニーレーザーを攻略に行く場合、相手も攻略艦隊の方に砲口を向けて待ってる
  嫌な感じはするだろうが、ある程度の距離を詰めるまで、こちらを睨む砲口に向かって進み続けないといけない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:33
- 単純に、相手もそう思ってるから
  
  上から、下から、攻撃したい、攻撃されたくない
  相手だって考えてるもん、そう簡単にそんな有効な位置取らせてくれないと思う
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月05日 13:14
  - >>33
    これ
    お互いにそうはさせじ！って思惑があるから結局水平で打ち合う形になる
    それこそヤマトみたいに別の次元に潜れる潜水艦でもなければ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:34
- 自軍「せや、相手に有利な位置を取れる上下左右で敵を囲んで攻撃したろ！！」
  敵軍「せや、相手に有利な位置を取れる上下左右で敵を囲んで攻撃したろ！！」
  
  なんで相手はしてこない前提なの？
  なろうよりもバカじゃん
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:59
  - >>35
    地上での戦いだって位取りはやってるしなぁ
    自分が思いつく事は相手も思いつくからああなっちゃうんだろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:37
- まーた解答に困る記事を・・
  アニメで表現するのはむずいって
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:44
  - >>37
    海上とかだったら全体を俯瞰で映せるからまだ陣形とか描写できるけどただでさえ距離感わかりにくい宇宙で3次元的な陣形とか混乱するよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:38
- ジンクス出撃時の円陣迎撃を艦艇でやれってことかい？(´・ω・`)
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  ガンダムログ管理人
  
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:38
- サムネみたいに周りに味方が居て被弾する可能性があるから
  逆に一隻しかない時は上下に攻撃してるのが多い気がする
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  ガンダムログ管理人
  
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- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:39
- 3次元に回り込んだりしたら当然相手もそうさせないように広がるわけでしょ
  戦域？がめちゃくちゃ広くなってとっ散らかったりしない？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:44
  - >>40
    まぁ、横から回り込む作戦で連携に失敗するのは、古代から良くある
    相手を引き付けていれば横撃部隊が来てくれると思ってたら道に迷って遅れたり
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:47
  - >>45
    やっぱそうなんだ…
    ビーム一発で沈んだりする艦隊戦でそういうミスで隙見せるのは笑えないな…
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    ガンダムログ管理人
    
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- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:40
- ガンダムシリーズで艦隊戦なんてやってたっけ？
  ちょっと記憶にないわ・・・
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 17:14
  - >>42
    そんなあなたにMSIGLOO第一話
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 17:27
  - >>74
    IGLOOのオッゴ回で、マゼランだかサラミスが月を周回してきて奇襲というのがあった
    加速して別の軌道要素から一発主砲撃って撃ち逃げ
    あの時はヨツンヘイムの正面ではなくある程度の角度があったかも
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    ガンダムログ管理人
    
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:42
- 相手も三次元を使った運用を考えているわけだから一時的には側面晒すことがあっても結局正面で打ち合うことになるだけじゃないの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:44
- 「水上艦艇モデルにしたから」というメタ的な話はおいて、あえて理屈をつけるなら、宇宙に上下は無くとも人間には上下があるから管理の都合上、上下方向を決めなきゃいけない。とか
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 16:50
  - >>46
    宇宙戦闘艦に前後があるから…かも
    前方は装甲と艦砲、後方は大きな噴射装置というスタイル
    当然、敵の到来方向に頭を向けるし、横向きの武装は用意しない
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    ガンダムログ管理人
    
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:47
- 3次元で上を取るなら上昇にエネルギーを使って対処が難しい重力下の方が実は簡単だったりする。
  
  宇宙だと横と上の区別が実質無いんで、よっぽどのことがない限り対応されてしまう。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:50
- 人類が宇宙に進出してまだ半世紀ちょっと
  三次元的艦隊運用を確立するほど人類は宇宙に適応していないんだよ
  ニュータイプの艦隊司令官が登場すればその人がやってくれるよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:52
- 縦横無尽に撃ち合ってたら味方に当たっちゃわない？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:53
- 三次元回転フルに使うと現在の人間（視聴者）には難しくてわからないのと、
  他の艦との連携を考える場合、レベルが低いのに合わせないといけないのもあるのではない？
  SEEDだとトール君でさえ色の３次元方角使いこなすけど。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:54
- 互いに脚を止めて撃ち合ってるんでもないなら
  水平軸を合わせた方が当てやすそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 16:55
- 絵での表現がしづらいだけで、「十字砲火」とかワッケイン指令が指揮してたような気がする
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  ガンダムログ管理人
  
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:00
- 3次元空間での艦隊戦だと包囲殲滅が難しいよな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:00
- こちらが動くならあちらも動くわけで
  戦艦同士でドッグファイトでもする？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:01
- 昔の少年漫画について同じようなネタを見たことがあるぞ
  剣の戦いで超人的な大ジャンプして遥か上から斬り下ろしたら相手は対処出来なかろう
  というやつ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月05日 00:20
  - >>67
    それ二、三歩下がっただけで当たらなくなるんじゃね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:02
- ガンダムの世界程度の科学力では、そんな軌道をとるとその後えらい変な場所に向かうことになる
  反動推進は推進剤は有限なんや
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  ガンダムログ管理人
  
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:02
- 強いられているんだ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:10
- 仮に描写したとしてそれを有効かどうかとかリアルかどうかとかを理解出来る視聴者がどれだけいるんだろうかという話
  下手すれば酔う人も出て来るだろうし
  ぱっと見で理解出来るようにするにはこれでいい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:17
- 作中の描写が並んでの撃ち合いってことはあの世界ではアレが最適な艦隊行動なんだよ
  どの世界でも「何故それをしないの？」ってのはとっくに誰かが試した結果駄目だったって結論が出てるからやらないだけ技術革新や新兵器で一時的にそれが覆る事はあっても時間と共に最適解に収束していくのでガンダム世界ではあれがベターな戦闘法なんだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 17:22
  - >>75
    その最適解な理由を問題提起して考察するのは別に間違っちゃいない。
    現実に沿わないからと劇中描写を否定するなら、それは考察じゃなくなるから話は別になるが。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:33
- 単艦ならまだしも他の艦艇と連携するわけだから、天頂方向が上とかジオンだのギガノスだの勢力は違えど人類社会で通じる国際ルールで上下左右を判別するのがあるかもね。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:39
- 宇宙全体の南半球に超重力の帯みたいなのがあって触れると不味いから宇宙でも迂闊に縦軸移動できないみたいな設定のSF作品があった気がする
  何てタイトルの作品だったかは覚えてない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 17:42
  - >>83
    「無限のリヴァイアス」かな？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 17:43
  - >>83
    超時空世紀オーガス？
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    ガンダムログ管理人
    
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- 84. (´・ω・｀)
- 2024年11月04日 17:40
- 艦隊行動していたらそもそも機動が制限されるし、仮に相手の死角に入ろうとして一生懸命推進剤を吹かせて相手の上を取ろうとするじゃん？
  相手もカカシじゃないんだから、自分の火力を最大限指向できる方向に舵を切るから結局正面から撃ち合う羽目になるんじゃね？
  まあその場合でも上下逆さま同士になんでならんの？ってのは言い訳が思いつかんが
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 18:53
  - >>84
    交流のない異文明同士でないなら、航法データが上下固定してあると考えると必然的に上下がそろうから。そこまでおかしい話でもない。
    
    星系にせよ銀河系にせよ基準がないと航路図を作成できないし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:41
- 可能な限り隙(前方投影面積)を減らして艦砲の射程まで迅速に詰めようとするとお互い水平になるんじゃない？
  隠れるもんがない宙域だと敵味方の索敵能力に大差ないだろうから余計に(何らかの技術的なアドバンテージがある場合を除く)
  
  隠れる場所があるデブリ帯なんかだと相手の直上を取ったりするシチュもそこそこあるよ
  メンデルでのアークエンジェル対ドミニオンとか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:50
- 観てる側に状況や描写を伝えやすいから
  実際宇宙空間だから上下がない空間戦闘をやったとして
  それが面白いか魅力的か視聴者に受け入れられるか考えるべき
  というか自分でそれが映像として作れて
  第三者に発信できるならやってみるといい
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:50
- その方がかっこよくてわかりやすいからでしょ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:57
- >>相手の下部・または上部に回り込んで、敵艦艇と自艦艇がT字の形になるよう～
  
  迂回するなら艦首変えなアカンやろ
  相手に対して、こっちも横腹を見せるリスクあるけど、それはエエんか？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:57
- 側面や下面に突如として敵艦隊が沸いて出るのも不自然だしなあ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 17:59
- 戦艦にあるまじき機動力で動ける単艦なら回り込んだりできるだろうけど
  艦隊組んでたら射程に入る前に簡単に向き変えられちゃうだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:00
- 遮蔽物のない宇宙で艦隊規模の敵がどこにいるかなんて見えてるから、「双方が」艦首を相手に向ける
  そうすると自然と相手と向かい合う
  適当に考えたけどどうかな？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 21:01
  - >>97
    それが合理的かなと俺も思う
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:01
- ガンダムにおける艦艇は扱い戦艦だろうが巡洋艦だろうがMSの母艦としての側面が強いから、
  小規模な小競り合いだと艦同士が撃ち合いにならない程度に距離を取ってたりすることもある
  そういう戦闘距離感覚だからすでに指摘されている通り艦隊戦では側面底面なんて取れないよって話
  逆に言えばMSが敵艦に肉薄して攻撃かける場合は少なくとも正面からはいかず回り込んでいるし、
  その距離までMSに迫られている艦は大体追い詰められている
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 100. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:09
- ？
  お互いに相手に対して正面を向くようにしてるだけではないの？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:11
- 惑星間で戦争してるならまだしも
  たかだか地球-月程度でやるような戦法じゃねえわ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 102. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:14
- かつてPS1でオーバードフォースって三次元移動できる艦隊シミュレーションあったけど、やってて訳分からんかったから見るだけのアニメなんて二次元の平面でいいよ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:16
- これはスターウォーズでもスタートレックでも古今東西色んなSF作品でも同じ
  相手と同じ軸線上で撃ち合ったり、海賊船同士の横っ腹見せあった撃ち合いとか
  単純に見た目が楽しいから
  
  ガチ目にやると上方や左右は砲台多いから真下に潜り込んで自分8相手2くらいの火力差で撃ち合う方がいいが
  そういう演出考えるのメチャ大変やろな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:20
- 東郷元帥の丁字戦法は確かに敵前大回頭したけど…
  あの頃の戦艦は横向きに撃った方が有利なんだよ
  前方に攻撃力を集中して機動と砲撃を組み合わせるのが主流になるのはもう少し後
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 21:06
  - >>104
    現在は丁字戦法の為の大回頭じゃなく突破逃走しようとする
    バルチック艦隊の頭を確実に抑えようとする艦隊運動とする見方が主流だけどね
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 105. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:22
- 水平はおかしいというが、上下に展開してる両軍の艦隊が舳先向き合ってるのを横から見てみ
  
  これでも水平になるでしょ？斜めでも同じ
  水平はなにもおかしくはない
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:23
- マクロスⅡの艦隊戦だと
  いきなり敵艦隊が真上にワープしてきたりして一気に陣形崩されたりしてたけど　
  実際ワープでもなければ宇宙空間で敵艦隊の横腹を突くなんて無理だよな
  向かってくるの丸見えなんだから砲撃されるし　砲撃されないほど大回りしてたら
  突く頃には戦闘終わってる
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:36
- 敢えてじゃないんかな
  回り込むのが一番であるのなら当然相手もやってくるわけで斜線が安定しなくなるように思う
  そうなると、火力の分散だけじゃなく味方への誤射も問題になるやろうからな
  ある意味戦列歩兵くらいの役割をやってんだろうって感じるわ（ある程度は落ちて良い覚悟で）
  側面等は少数で機動力の高い騎馬兵みたいな高速かつ小回りが効く部隊での奇襲しかダメちゃうかな
  1stでのWBとザンジバル隊との戦闘くらい小規模な戦闘でないと目まぐるしい戦って出来ないんやろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:40
- 統率を取りやすいからでしょ？
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- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:49
- 戦艦同士の戦闘だったらスターシップオペレーターズ（小説）が面白かったな。
  正面同士で撃ち合う理由とかもあったし。
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:49
- 地表や海面といった2次元に拘束されてるから上方下方といった３次元からの攻撃は有効となるが、元より３次元機動する宇宙空間だと上方に回り込むのと右方向に回り込むの、何の違いがあると？
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- 112. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 18:51
- 戦艦がベタでないカッコいい戦闘をやるとMSが埋もれてしまう
  MSが主役メカなのだからカッコいい戦闘をやるのはMSだけでいい
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- 118. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 19:41
- 田中芳樹は「もっともなツッコミだけど読みやすさと書きやすさを優先しました（要約）」みたいなこと言ってる(らしい)
  銀英伝作中でも宇宙艦船の理想的形状は球形だとか三次元機動的な動きとかをちょちょいやってんだけどね
  でもそれが面白さに寄与してたかというとうーんて感じだったな
  ガンダム世界は太陽系外どころか地球近傍でドンパチやってるだけだからがんばって解釈すればぎり上下があると言えなくもないし絵的な映えとか考えるとああなってしまうのも仕方ないかと
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 19:53
  - >>118
    小説で銀英伝レベルの巨大艦隊だと3Dで小細工してもどうにもならないもの
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 21:02
  - >>118
    球形は微妙だと思うわ
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 21:33
  - >>126
    要塞ならともかく艦船はそうはならんのだろうね
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- 119. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 19:53
- 上下に回り込むよりも敵がそっちに砲塔を向けるほうが速い
  会敵後に上下に動くメリットはあまりないのかも
  もっと早い段階で回り込んだら…敵もそっちに艦首を向けるから結局同じ絵面になる
  2個以上の艦隊で挟撃するしたら？ってガンダムでそういう場面少ないねん…（ないわけじゃない）
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- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 19:56
- スレ画のムサイて戦後のジオン共和国所属で
  ティターンズ艦隊と共闘してるんだが、
  Zガンダム(ただしTV版)の後半で
  ジオン共和国がティターンズに協力してたのて
  結構重要な設定のはずなんだが
  誰も気にもとめない。
  やっぱり影や存在感が皆無に等しいな
  ジオン共和国
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- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 20:05
- 船の形から投影面積が一番小さいのが正面だからね
  わざわざ横向いて的を大きくしてやる必要なんてないでしょ
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 22:30
- 実際の宇宙戦闘を考察すると超長距離戦になるらしいから、多少の艦隊運動はあまり意味がないとかなんとか
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- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月04日 23:43
- 回り込まれたら相当アホが指揮してんだなって思うわ
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月04日 23:53
  - >>135
    まあ主要な迂回戦術で金床戦法ってのがあるけども
    有力な部隊を敵にぶつけておいて、遊撃部隊が横合いを突くって言う
    （迂回に気づいて対処しようとしたら正面部隊が横っ面叩きに来る）
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月05日 00:33
  - >>136
    もともとのお題はそういうまともな話じゃないんだ。自分の艦隊が敵の艦隊の真下に潜り込んで攻撃を始めるまで、相手は何もせず棒立ちなのを前提にしてるから突っ込まれてる
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- 138. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 00:08
- お互いに誤射しないように対面で撃ち合えば自然と水平になるのでは？
  囲碁とかと同じで水平じゃなく回り込まれてるのは展開が遅れてるからで回り込まれないように拮抗すればやはり水平になっていくし水平じゃない状態は既に負け始めている事になる
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- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月05日 09:40
  - >>138
    形勢不利になって回頭しようとして、横ざまに撃たれる描写は劇中にもあるな
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- 141. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 00:29
- 艦船同士の会敵なら、早期に発見でき戦闘距離に入る前に互いに正対して正面を向き合うから、スレ画のような戦闘になる。
  これがMS相手だと小さい上に速すぎて、回頭する前に上面や艦底に被弾したりする。
  ファーストのドレル艦隊の最期がそんな感じだったよね。ホワイトベース他でドレルの注意を引き付けておいて、上面からのガンダムの突撃でドム1機とムサイ2隻を撃墜。
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- 143. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 00:37
- MSが強力すぎて宇宙での艦隊戦が研究されなかったとか。どんだけ艦隊運用を極めてもMSに全部もってかれちゃうなら、艦隊戦を頑張る動機がなくなる。複雑なことは考えず並んで牽制砲撃、近づいたらMSを出して後は支援に回るのが正解になる。
  あと、ミノフスキー粒子の登場で、それ以前の艦隊運用術が全部おじゃんになったとかないかな？
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- 144. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 01:33
- 奇襲ならともかく、事前に敵艦がいると分かってるのにワザワザ不利な位置取りをするアホなんかいないだろ。回頭して向かい合うに決まってる。
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- 145. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 01:59
- ペガサス級の操舵
  舵輪しか見受けられないが上昇下降はどこで操作してるのか
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- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月05日 02:14
  - >>145
    その舵輪を押し込んで前進、引いて後進
    車のステアリングで言うところのチルトでピッチ
    舵輪回してロール、左右に振ってヨー…とか適当に考えてみる
    あと上昇下降と左右への移動が欲しいな
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- 146. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 02:03
- あの世界の作戦指揮官が
  その手があった事に気付いてないだけでは
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- 148. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 07:25
- 重力下では実体弾の曲射とかあるだろうけど
  砲口の向いている方向にしか射出できないのだから
  敵艦の位置がほぼ水平方向に向いて描写されているのだから仕方あるまい
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 09:13
- 基本的に洋上戦のパロディだからだろうな
  船同士は水平に向かい合って砲撃戦、直上から襲って来るのは艦載機とせいぜい小型艦艇とした方が視聴者にも分かり易いし格好が付く
  時々大型艦艇が真上から襲って来るパターンもあるけど、重厚感が失われてあまり格好良くない
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月05日 10:44
  - >>150
    小分けにすると各個撃破されて本末転倒に可能性もあるから最終的に正面から撃ち合うようになったんじゃね
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- 152. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 09:30
- 「よし、敵艦隊を全周で包囲したぞ。全艦主砲発射せよ!」⇒敵艦はビームやミサイルに貫かれ爆発四散したが、対面に位置する味方の砲撃に当たり多数の損害が発生したのであった・・・
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- 156. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月05日 12:18
- そもそもガンダムシリーズだと艦隊同士の機動戦自体が発生してないのでは
  大体はコロニーレーザーとかアクシズとかエンジェルハイロゥとかの大物を中心とした拠点攻略戦じゃない
  単艦同士の戦いも主にMSでの戦闘がメインだったり逃げるのを追うとかで艦対艦で殴り合うシチュエーションがほとんど無いだろ
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- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月10日 16:29
- 宇宙には上下は無いが水平はあるからね
  太陽系の惑星の軌道とか、地球周回軌道とか、銀河系の回転軌道とか
  それに沿って移動するのが効率が良いから宇宙での戦艦同士も自然と水平で向き合う事になる
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  ガンダムログ管理人
  
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