【ガンダム00】デカルト・シャーマンって悪い奴要素0だろ！？

名無しさん : 24/11/17

悪い奴ではない

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・※【ガンダム00】リボンズもガデラーザを動かせるの？

名無しさん : 24/11/17

どころかめっちゃいいやつだろこいつ

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名無しさん : 24/11/17

乗ってるやつがなんかすごく悪そうな名前してるだけで

名無しさん : 24/11/17

悪い要素0だろ！？

名無しさん : 24/11/17

>悪い要素0だろ！？
劣等種が…って言った！

名無しさん : 24/11/17

>>悪い要素0だろ！？
>劣等種が…って言った！
モルモット扱いされてなければここまで卑屈にはならなかったと思うよ

名無しさん : 24/11/17

イノベイターになったばかりに

名無しさん : 24/11/17

なんか感じが悪いだけの普通のイノベイター

名無しさん : 24/11/17

相手が悪かっただけに惜しい人材を亡くした

名無しさん : 24/11/17

目玉キャラっぽく紹介されてたわりに絶対必要な感じでもなかったような

名無しさん : 24/11/17

>目玉キャラっぽく紹介されてたわりに絶対必要な感じでもなかったような
対話する意思がハナから無ければイノベイターでもどうしようもないって役割

名無しさん : 24/11/17

>目玉キャラっぽく紹介されてたわりに絶対必要な感じでもなかったような
というか作劇的にはELSの存在をファンから隠すためのデコイでしかないからなこいつとガデラーザ

名無しさん : 24/11/17

>>目玉キャラっぽく紹介されてたわりに絶対必要な感じでもなかったような
>というか作劇的にはELSの存在をファンから隠すためのデコイでしかないからなこいつとガデラーザ
そして純粋種のイノベイターだけど対話に至らずELSにやられちゃって
刹那との対比になってるから作劇上は滅茶苦茶計算通りのキャラなんだよね
かわいそうというならその通りだけど

名無しさん : 24/11/17

でもまぁこの人ではイオリアの期待してた対話はELS相手じゃなくても無理だろうな…

名無しさん : 24/11/17

刹那は初遭遇した時はELSの意思を感じて攻撃できなかったけどスレ画はむしろ積極的に撃っていった辺りイノベイターとしての能力は刹那の方が的確だったりするのかな
単に性格の違いかもしれないけど

名無しさん : 24/11/17

>刹那は初遭遇した時はELSの意思を感じて攻撃できなかったけどスレ画はむしろ積極的に撃っていった辺りイノベイターとしての能力は刹那の方が的確だったりするのかな
>単に性格の違いかもしれないけど
性格都の違いだと思う
スレ画はELSの声を「何か言ってること自体はわかるけど耳障りで響くからやめろ、知るか」で止めちゃったのに対して刹那は「何を言っているのか理解したい」に終始してたから
ガデラーザだけだともし理解しようとしても実行手段がなかったのもまた事実ではあるんだけどあくまでスタンスの話として

名無しさん : 24/11/17

>刹那は初遭遇した時はELSの意思を感じて攻撃できなかったけどスレ画はむしろ積極的に撃っていった辺りイノベイターとしての能力は刹那の方が的確だったりするのかな
>単に性格の違いかもしれないけど
ガデラーザのコックピットは安全面に考慮してパイロットが感知する脳量子波を制限できるようになってた
それもあって最後ELSに組みつかれる直前まで気付かなかった

名無しさん : 24/11/17

>単に性格の違いかもしれないけど
明確に木星調査船が沈められていて正体不明の大部隊が無言で接近してくる
言外に死んでも情報持ち帰れって任務だからな…覚悟のほどは艦長も言ってたろ

名無しさん : 24/11/17

割とマジでひたすら可哀想だった人

名無しさん : 24/11/17

>割とマジでひたすら可哀想だった人
せっかく准将に待遇改善してもらえたのにそのすぐ後に死ぬのは不憫すぎる

名無しさん : 24/11/17

スレ画は散々被検体扱いされてて他人の話を聞こうって環境じゃなかったから地球軍も反省してね

名無しさん : 24/11/17

でも刹那やマネキン大佐にもっと早く会えてれば結末は変わってたかもね

名無しさん : 24/11/17

あともう少し耐えれていればCBが間に合ってたんだけどな…

名無しさん : 24/11/17

物凄く悪く言えば覚醒した刹那の凄さ見せるためのかませだからな…

名無しさん : 24/11/17

>物凄く悪く言えば覚醒した刹那の凄さ見せるためのかませだからな…
その刹那も初手はELSの情報量に耐え切れずに失敗してヴェーダのバックアップ受けて何とか成功なのでバランスにはかなり気をつかってる

名無しさん : 24/11/17

かませっていうかイノベイターになったら何もかも解決する訳ではないっていうのを明確に見せる為の役どころだよね

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・引用元
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コメント一覧

コメント一覧 (136)

- 読み込み中

- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:17
- 髭生えてるのに今気づいたw
  影だと思ってた。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:20
- てっきりELSに精神乗っ取られて敵役になるかと思ったのに、その後も一切登場しないで終わったからな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:12
  - >>9
    ELSガデラーザも出なかったな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:12
  - >>44
    漫画版…漫画版なら…！！
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:14
  - >>44
    ELSクアンタも・・・
    せめて20周年記念で
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:26
  - >>96
    ごめん、間違えた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:23
- 出番がないんで悪いことをするひまもなかっただけのかませ犬
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:23
- イノベイターなんぞに覚醒してしまったことも含めて（運の）悪い奴
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:23
- 刹那が対話じゃなくて戦闘してたらこういう結末になってたというキャラ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:05
  - >>13
    1期の武力による紛争根絶を掲げたまま覚醒したらああなってたろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:14
  - >>74
    そもそもその場合覚醒しない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:24
- エルスに取り込まれたならワンチャングラハムみたいに復活できないのかね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 18:26
  - >>14
    グラハムに比べると性格は平の盆だから残念ながら…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:08
  - >>14
    グラハムは特攻後仮死状態のまま即時クアンタムバーストしたから意識を拾い上げられたわけで、クアンタムバーストの数週間前に取り込まれたデカルトはとっくに死んでる。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:51
  - >>14
    エルス融合の条件が「未知との対話の精神」だからね
    差別意識モリモリのこいつは生きててもワンチャンすらなかった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:05
  - >>60
    ぶっちゃけそんなんじゃなくても、グラハムの「まだもうちょい生きたいわ」って無意識も読み取って「こいつもウチらと同じやん」ってなってるからタイミングさえ合えばワンチャン肉体補完してくれた。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:25
- 噛ませとはいうけど相手が悪いだけだからなぁ
  クアンタとタイマンしたらクアンタ負けてたんじゃね？ってくらいには強いはず
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:11
  - >>15
    能力高くてもアロウズ時代はジンクスIII乗りだったから素の技量は少尉or准尉だし…
    ルイスよりちょい粘るくらいはしそうだけど経験値低そう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:08
  - >>15
    イノベイター専用に開発されたクアンタと、イノベイターの実験用で開発されたガデラーザじゃ流石にクアンタの方が上よ
    ツインドライヴの粒子量だけでも天地の差だし、刹那の意思で自在にワープできるようにもなってるし、刹那には対ファングの経験値が豊富だしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 02:07
  - >>76
    ワープがあると出るがあれっていちいち座標を登録しないと使えないよね
    映画の最後でもワープするためにはコマンド入力してたし
    
    戦闘中にできるもんなのかね、相手がガデラーザだとファングの数も桁違いだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 13:20
  - >>76
    とんでもねぇ数のドライブ積んでっから非ツインドライブ機体では一番クアンタに近い粒子放出量してそうだけどね
    二乗って言われても元がいくつか分からんしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:29
- 当時は最先端の希少種だけど、覚醒した人が増えた後から見ると、可もなく不可もない…というかただただ哀れな子って感じだよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 12:54
  - >>18
    「早期に覚醒して軍内部に居たからちょうどいいとばかりに色々データ収集に振り回された」ってだけだからな
    その結果ヘソ曲げてちょっと受け答えが小生意気になってるだけで、基本的に命令にはちゃんと従うし部隊壊滅状態でも最期まで使命を全うしようとしてるわけだから悪いヤツ要素がなんもない
    　
    あと何だかんだあのくらいの擦れ方で済んでるあたり、軍での扱いもメチャクチャ悪い人権無視の実験動物扱いって程ではなかったんじゃないかと思うわ
    色々行動制限はされてるだろうから可哀想なのは間違いないけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:34
- たまにはこの人とガデラーザをスパロボで使いたいもんだが、一番まともな扱いなのがモバゲーのスパロボだからなぁ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:35
- ちょうど手元に映画の公式ガイドブックあるから見てみたけど、ソレスタ組以外では最初に紹介されてるから映画のメインキャラみたいな感じになってるな
  紹介文でその能力もELSに通用しなかったともあるけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:38
- もうちょっと覚醒するのが遅ければイノベに覚醒する人類が増えて実験動物扱いされずにすんだのにな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:39
- 対話の意思よりも環境の差が明暗を分ける要素だって感じだな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:40
- デカルトがモルモットになったお陰でイノベイター保護収容施設とかが用意できたわけなので間違いなく功労者ではある
  報われることなく金属の化け物に食われてしもうた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:41
- 大型モビルアーマーを出したかっただけのキャラに見えなくもないが、搭乗機は大きすぎて立体化されないのも不遇だな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 18:52
  - >>24
    1/550スケールでも55センチくらいになっちゃうのよな
    プラ板とかから作ってる人はいるようだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:04
  - >>24
    というより初めから立体化考えてないからそのサイズじゃない？
    もったいないねぇ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:42
- こいつが敵かぁーと思って映画館行ったなー
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:45
- 役割的には、いつものガンダム世界の強化人間やろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 18:48
  - >>28
    立場的にはララァやシャリアが近い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:47
- ひたすら被害者だったな
  スパロボで救済してもらいたいわ　半分ELSになっててもいいから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:47
- というか、ダブルオーの劇場版って
  何であんなにホラーなの？
  
  ELSさん怖過ぎて対話しに来たと言われても
  無理やわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:04
  - >>31
    ホラーなのは「こいつらとは対話無理じゃね？」ってのを視聴者側に思わせるためじゃねーかな
    意思疎通できる感じでもなく問答無用に同化してくるのを見せて、さらにはそいつらが大量に…ってのを見せて絶望感を煽るのはあったと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:27
  - >>40
    確かに絶望感しか無かったね
    
    スレ画が取り込まれた時に怖すぎて
    オシッコちびったし…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:11
  - >>40
    一切意思疎通できないように見せて、実は友好を結びたがってる生き物ってのがELSのデザインテーマだからな
    誤解による争いっていうイオリアが最も無くしたかったものを、これでもかというくらいわかりやすく伝えるための存在
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:56
  - >>31
    SFあるある
    人類が有機物なだけでどこかに意識を持った無機物がいるかもしれない
    もしかしたら地球にだってマグマの中に知的生命体がいるかもしれなくて、お互いにマグマぶっかけるのが彼らの「こんにちは」だったらそれはホラーになる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:02
  - >>63
    そんな見た目の違いよりも同じ見た目で価値観が真逆のが悲劇的だってイデオンでやってた冨野ェ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:28
  - >>31
    アレルヤとマリーが訪れた送電施設の侵食された職員の中に腕ピクしてるの居るんだよ…怖ぇよ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:09
  - >>31
    なぜ怖いと思うのかって言うと理解の出来ない存在だから
    オカルト理論で言うと神秘性がなくて理解出来るなら怖い相手じゃないよねって感じ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします.
- 2024年11月30日 18:58
- 「せめて才ナ二一くらいさせてやれ」と言ってくれるカティ優しい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします.
  - 2024年11月30日 19:38
  - >>37
    言ってませんｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします.
  - 2024年12月01日 01:14
  - >>37
    確かにモルモット扱いされてたデカルトを慮った発言はあったけど
    「せめて大尉待遇はしてやれ」だったはず
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 13:27
  - >>37
    小説版の話？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月02日 16:35
  - >>129
    いいえ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年02月08日 21:14
  - >>37
    そんなアメリカ映画的なセリフで自由になってねえよ笑
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 18:59
- 印象に残る台詞が結構あるお人
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:21
- 初見で対話できるって思えるやつおらんやろ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:23
- 監視役の女性研究員と愛について語り合ったせいでブリングやディバインと同型のイノベイドが監視役になったんだっけ？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:26
- 主人公たちとのドラマが全く無いってのはちょっとなぁ。。例えば刹那とデカルトがElsへの向き合いかたで対立するとかあればよかったのに。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:52
  - >>50
    他との絡みが見たかったのは俺もそうだけど、デカルト自身は「目の前の敵を殲滅する」以上のもんはないんじゃねーかなあ
    刹那とは考え方が違うだろうけど、ELSを憎んでるとかでもないから対立とまでいくにはちょっと対立の軸が弱いというか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:00
  - >>62
    デカルトは軍務で敵を殲滅してるだけだしな
    そもそも正規軍人が自己判断で可哀想と考えて攻撃を躊躇しちゃいけない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:14
  - >>50
    人類同士の対立は2期で終わってるからな
    目の前に人類存続の問題があるのに人類同士で争い始めたらどこぞのテラフォーマーと同じ感想持たれるだけや
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 03:33
  - >>50
    劇場版一本で地球外生命体の登場からそれとの和解までやるのに尺がいっぱいいっぱいだったしなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:27
- 劇場版00本編だけでもかなり長尺だし十二分に満足できる内容なんだけど
  エルス襲来までの3ヶ月間（だったよね？）の話とか、ソルブレイブス隊やらデカルトやらの描写とかもっと掘り下げたものが見たい気持ちもあるから
  20周年に合わせて新規場面追加して1クールテレビ放送とかしてくれませんかねサンライズさん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:35
- やさぐれてるだけで味方やしな・・・
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:41
- 戦闘能力だけなら作中最強クラスではある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:49
- 小説版によると、味方に対しては「見下してはいたが決して嫌ってはいなかった」とのこと。
  なので、ELSに取り込まれた母艦を撃ち落としたのは、メンタルに結構ダメージが来ていた模様。
  なんやかんやで、やっぱり悪人ではないし、場合によっては刹那達と共闘もあり得た(敵対もだけど)と考えると、やはり運が無かったとしか言えない…。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 19:59
  - >>59
    その辺は劇場版見ただけでも分かるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月03日 16:08
  - >>59
    これは同胞ごろしではない！既に彼らは！
    
    だっけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:52
- 公開前のアニメ雑誌じゃめちゃめちゃピックアップされてたんすよコイツ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:56
- 00の映画って公開当時は「ガンダムの映画作品としては完全新規作品は10数年ぶり」みたいに紹介されてて意外に思った記憶がある
  F91の後で劇場公開したのって、ОVAを劇場用に再編集+新規カットみたいなのばっかだったから確かにそうなんだけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 13:25
  - >>64
    本来その立ち位置に来るはずだったのが種だからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 19:59
- 何が悪かったかって言ったら運が悪かったというか、あてがわれたのが小回り効かない大型MAだったからでは
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:08
  - >>66
    いや、一機相手にあの物量は他のキャラでも無理だと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:06
  - >>77
    その後CBとグラハム達が交戦して脱出したからなんか残念感あるんだよね
    取り込んだELSもラファエルがあっさり破壊してるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:14
  - >>92
    複数人いたでしょ
    アレルヤ、マリー、ティエリアで脳量子波を分けて攻撃を1人に集中しないようにもできたし
    デカルト1人しかいないのとは状況が違う
    
    更に言うとガデラーザは帰還を考慮したのかトランザム使ってないしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:38
  - >>97
    トランザム使えるのに使わないって尚更残念やん、後ちょっとでCB達と合流して夢の共闘出来たろうに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:52
  - >>100
    擬似は発動したら後がないから簡単に使うわけにはいかんのよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 02:12
  - >>101
    映画の頃には擬似太陽炉もオリジナルと遜色ない性能になってるしあとがないってのはどうだろ
    トランザムしても壊れないように頑丈に改良してる、映画でも最終決戦の戦闘で何回かトランザムしてなかった？
    
    最終決戦はなんだかんだ3日か1週間ぐらい戦闘ぶっ続けだったらしいし、あの大規模戦闘で補給する暇ないと思うし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 07:06
  - >>114
    映画見たら分かるけどトランザムしたらもう後がないよ
    アンドレイは逆にそれを利用して自爆手段に使ってたくらい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 18:06
  - >>118
    あれは無理にオーバーロードさせたからでは？
    自分で出力最大値にしてムダに散っていっただけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 07:13
  - >>114
    地球へ帰るのに使う事を想定したら粒子が足らないんだよなぁ
    トランザムは粒子を大幅に消費する上オリジナルと違って擬似ドライブは再チャージできない
    
    デカルト視点では友軍が既に全滅してるのでこの場を切り抜けた後の自力帰還を頭に入れなければいけないからトランザムは簡単に使えない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 22:50
  - >>100
    もうちょいでソレビと合流できたのにってのもデカルトの立場だとわからなくない？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 13:18
  - >>107
    分からんな
    逆に言えばCB側としても「もうちょい早ければデカルトを助けられたかもしれない」ってのも分からん
    　
    奇しくもＣＢは単独じゃなかったから粘れたおかげで期せずしてティエリアとヴレイヴ隊がギリ間に合ったってのと対比になってると思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 20:01
- ラスボスになるかと思ったらならなかった男。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:58
  - >>69
    機体もパイロットも他のどのガンダム作品でもラスボスは張れるだけに不憫。仮想敵であるソレスタルビーイング（2期）には勝てるらしいですよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 20:16
- 結局理解ある仲間に恵まれたかが刹那との差だと思うのよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:05
  - >>82
    仮に理解ある仲間が居たとしてもELSと和解の道を探るとはなんないと思う
    その刹那だって来たるべきときに備えての対話というものを考えてたからってのは大きいだろうし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 21:16
  - >>91
    刹那はマリナという理解者と出会えたのが大きい
    仲間達も刹那の複雑な状況を理解してくれてた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 02:14
  - >>82
    恵まれてたとしても対話する手段がないからどの道やられてたと思う
    
    オリジナル太陽炉の作り方とツインドライヴシステムはまだCBが秘匿してるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 20:20
- ELS相手じゃかませも何もないと思うけどな…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年11月30日 20:25
  - >>85
    メタ的にELSは武力では絶対勝てない相手としてデザインされてるからな
    人類の常識が一切通用しない相手だからこそ唯一残された手段が対話って展開になる
    
    だからフルセイバーで殲滅論を唱えた奴は監督と脚本に苦言を呈された
    殲滅可能だったなら劇中の全てが茶番になってしまうから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 21:11
- どっちかっていうと相手がELSだからこそソレスタのガンダムもブレイヴもガデラーザも戦闘能力をあんなに描写盛れたって言っていいと思う
  MS同士でぶつかってたらドラゴンボールみたいになってるぞ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 102. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 21:52
- 刹那との対比とか対話を選ばなかった刹那とか言われてるけど
  そもそも環境も違うし自分の能力が何に使えるかも研究段階で軍事転用ぐらいしか把握してないから
  比べられるキャラでもないと思う
  
  ひたすら運の悪いキャラとしか思えん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 22:01
- イノベイターもあくまで普通の中身は人間と変わらないって印象だなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 22:41
- 努力と根性でもう1機のガデラーザと合体出来てさえいれば…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年11月30日 22:54
- 来たるべき対話がベーダやイオリアの予想よりあまりにも早すぎた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月01日 01:48
- オ⚪︎ニーしたかっただけなのに・・可哀想
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月01日 02:03
- パイロットスーツも脳量しはを遮断する特別製だったのも一因だよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月01日 05:43
- 性格や環境の違いもあるけど、仲間が既に取り込まれているうえ軍人という立場もあるから、あの場では対話しようという選択は無かった。
  刹那は能力だけでなく人格も変革していったけど、この人はまだ人格の変革が追い付いてなかったんだろうな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 120. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月01日 10:43
- 脚本の都合
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 14:22
  - >>120
    尺の足りなさの影響をモロに受けた人だな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月01日 11:41
- 環境が悪いよ環境が！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月01日 12:56
- ELSもグラハム返却するならコイツも返してやってくれよ…って思うくらいには可哀想
  　
  というかグラハムはマジでなんで返品されてんだよ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 13:18
  - >>124
    返品みたいな語り口がただの誤解だからだな
    融合されたまま凍結されてたアーミアがエンディングでハイブリッドイノベイターになってたみたいに、刹那との対話後ELSがまだ生存してる融合被害者の救済してる中でグラハムも融合された状態でギリギリまだ生きてたからその対象になっただけで別にグラハムが特別なわけではない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月01日 18:09
  - >>125
    グラハムは意識だけ残ってたんじゃなかったか？
    クアンタムバーストで繋がってELSの体で蘇ったと思うんだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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