ガンダム初心者「えっジオンは悪じゃないんですか？」 ←教えてくれ、なんて答えればいい？

名無しさん : 24/12/16(月)

えっジオンは悪じゃないんですか？

名無しさん : 24/12/16(月)

実はジオンが正義で…

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名無しさん : 24/12/16(月)

いやジオンが悪だろ…

名無しさん : 24/12/16(月)

そうだよって言って本編見せた方が早い
説明する時間が無駄

名無しさん : 24/12/16(月)

そういう単純な二元論は好まず…

名無しさん : 24/12/16(月)

ドズルの顔つきとトゲトゲ見たらもうね…

名無しさん : 24/12/16(月)

正義の怒りをぶつけろガンダムって言ってるし…

名無しさん : 24/12/16(月)

ズムシティ見ても悪役じゃねえとか言えるのか

名無しさん : 24/12/16(月)

コロニー落としの印象がとっても良くない

名無しさん : 24/12/16(月)

ジオンは100％悪だろ

名無しさん : 24/12/16(月)

ジオンは悪で連邦も悪

名無しさん : 24/12/16(月)

強いて言えば過激で冷血で思い上がった両軍上層部が悪かもしれない

名無しさん : 24/12/16(月)

悪の手先が悪とは限らないってのは
コンVやボルテスで散々やったあとだったろうが！

名無しさん : 24/12/16(月)

連邦が正義かは怪しいけどジオンが悪は動かない

名無しさん : 24/12/16(月)

連邦にも悪いところはあったんだけど連邦の搾取が酷かったってやつもそもそもジオンが軍備増強に使ってた金どこから来てんだよって考えるとだいぶ怪しいしな
そもそもジオンが虐殺したコロニーは完全に連邦派だったわけで本当に連邦の搾取は生活が苦しくなるほど苛烈だったのかってなるわけで

名無しさん : 24/12/16(月)

連邦は中庸よりはあくよりだけど
じおんは悪すぎ

名無しさん : 24/12/16(月)

毒ガス使うのは悪じゃん
ティターンズも悪

名無しさん : 24/12/16(月)

戦争なんかやってる連中はみんなカスだよ

名無しさん : 24/12/16(月)

どっちも悪と言えるしどっちも正義みたいな所がある

名無しさん : 24/12/16(月)

コロニー落とした時点で完全な悪じゃん
世界滅ぼそうとしてるのと同じだぞ

名無しさん : 24/12/16(月)

コロニー潰して落とした時点で戦争じゃろうが！

名無しさん : 24/12/16(月)

スペースノイド虐殺しといてスペースノイドの独立がどうこう言ってるのがヤバい

名無しさん : 24/12/16(月)

戦争をしない為にコロニーを落として連邦を叩く必要があっただけだし…

名無しさん : 24/12/16(月)

ジオンっていうかサイド３って宇宙の中だとけっこう裕福なんだよな…

名無しさん : 24/12/16(月)

バーニィは間違いなく悪者

名無しさん : 24/12/16(月)

絶対悪とは言わんがジオンが正義は欺瞞しかない

名無しさん : 24/12/16(月)

どっちも論に持っていこうとするのは無理がありすぎる

名無しさん : 24/12/16(月)

ジオンは100％悪だろ

名無しさん : 24/12/16(月)

ガンダム（富野作品）における正義は子供だけだ

名無しさん : 24/12/16(月)

劇中でスペースノイドの生活が苦しい描写挟んでるのに
若い奴らがアニメ見ないとか言われても意味わからん
見てないのとそもそも貧困描写が無いのとじゃ天と地くらい差がある

名無しさん : 24/12/16(月)

まあ搾取は明確な悪ではあるが…

名無しさん : 24/12/16(月)

宇宙世紀関係は外伝まで読んでないと分からん事おすぎ

名無しさん : 24/12/16(月)

腐るほど外伝はあるのに地球連邦の行政機構やその政治制度はふわふわとし続けたままなのは
誰か手を入れる人はいないだろうかと思ってる

名無しさん : 24/12/16(月)

搾取だけして一年戦争の後の被害もコロニーに全額負担させて放置してるしそもそも連邦政府は極悪じゃないのか

名無しさん : 24/12/16(月)

>搾取だけして一年戦争の後の被害もコロニーに全額負担させて放置してるしそもそも連邦政府は極悪じゃないのか
最初から極悪ではない
一年戦争前ぐらいは役立たずで嫌な政府だけど生活はできるから我慢できるレベルだった
一年戦争後からなんか頭おかしくなってだんだん極悪になっていった

名無しさん : 24/12/16(月)

>一年戦争後からなんか頭おかしくなってだんだん極悪になっていった
…ジオンがやり過ぎたせいでは？

名無しさん : 24/12/16(月)

大体の大本は連邦が仕事できないから来てる

名無しさん : 24/12/16(月)

最低の民主主義と最高の独裁主義ならどっちがマシだろうか

名無しさん : 24/12/16(月)

>最低の民主主義と最高の独裁主義ならどっちがマシだろうか
時間が絡むとどっちも地獄行きだからなあ…

名無しさん : 24/12/16(月)

>最低の民主主義と最高の独裁主義ならどっちがマシだろうか
最高の独裁はパラダイスだけど無理が多いしなにより腐るとき一瞬で腐るからな

名無しさん : 24/12/16(月)

>最低の民主主義と最高の独裁主義ならどっちがマシだろうか
それやるとなんか銀英伝みたいになるな…

名無しさん : 24/12/16(月)

連邦成立時や移民開始時に戦争起きてておかしくないんだけどな

名無しさん : 24/12/16(月)

TVの描写だとコロニー暮らしの方が地球より裕福そうだから
連邦が悪いと言われても何処が？ってなってしまう

機動戦士ガンダム　ジオン軍事技術の系譜　ジオン軍の失敗　U.C.0079 (角川コミックス・エース)

岡嶋裕史

KADOKAWA

2021-01-26

機動戦士ガンダム　ジオン軍事技術の系譜　ジオン軍の闘争　U.C.0079 (角川コミックス・エース)

岡嶋裕史

KADOKAWA

2023-12-26

・引用元
http://img.2chan.net/b/res/1263136962.htm

コメント一覧

コメント一覧 (250)

- 読み込み中

- - 74. 以下、GANDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 05:14
  - >>72
    植民地が独立しようとしてるだけだから
    そのまんまアメリカ独立戦争あたりを参照したらええで。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 05:37
  - >>72
    ザビ家とジオン全体を分けて考える必要があるな
    本音と建て前ということでもある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 76. 俺が.正義だ！
- 2024年12月17日 05:17
- なんて答えればいい？の最適解に戻れば、答えずに
  「だから面白いんだよ」
  と言えばよろしい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 05:18
- 1年戦争時のジオンはやってる事はかなりえげつないからなぁ
  そうしなきゃ勝てる見込みがなかったとはいえ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 05:35
- コロニーは搾取されて苦しい生活送ってるみたいな風潮あるけど
  ジオン上層部なんて貴族丸出しだし
  MSだけじゃなく戦艦まで大量に作ってるし
  搾取してるのは連邦じゃなくてザビ家では？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 81. 以下、GANDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 05:55
  - >>79
    富んで武装する強い指導者が支持されてるって事でもある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 06:02
  - >>81
    コロニーはたくさんあるのにサイド3以外から支持されてなくね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 07:48
  - >>83
    コロニーに住む人々は独立志向でも戦争やって勝てるかどうかは別だしなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 08:54
  - >>83
    他のサイドにも支持者はいて開戦前に募兵してるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 09:03
  - >>124
    せめて7：3ぐらいまで評価割れてるならともかくそういうのもいるにはいたなってレベルじゃねえの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 09:40
  - >>126
    一応オリジンだとサイド5でジオン支持派がデモしてたけど連邦駐留軍に鎮圧されてる描写がある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 11:27
  - >>141
    そのサイド5やら他のサイドでデモってた連中がのちにジオンに参加したとして、知り合いなんかもそこそこいるだろう古巣を攻めて毒ガス撒く側の立場になったわけだが、中には革新には犠牲がつきものとか思う奴もいるだろうが、大半はそこまでするつもりはなかったとかジオン支持なんてやめとけばよかったとかで後悔してるんだと思うがね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 11:47
  - >>164
    逆に俺たちはジオン支持だったのに連邦に仲違いされるように仕向けられた！
    って思ってるスペースノイドもいたんじゃね
    ギレンが演説でサイド2首脳部は愚かにも連邦にそそのかされて敵対の道を余儀なくされたと放送してたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 13:18
  - >>170
    ギレンのそれは調略合戦で負けた側がよく言う負け惜しみだからどの程度の奴が信じるかはそいつらのリテラシー次第だけど、経過がどうあれ最終的にやったのはジオンだから恨みの対象になるのは避けられんね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 190. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 15:40
  - >>180
    そりゃ恨みを持つ人もいるだろうけどリテラシーを問うなら基本あの世界の宇宙民
    て後の時代でもジオン支持して連邦政府に反感持ってる人ばかりだぜ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 245. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 23:09
  - >>141
    オリジン設定かよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 247.
  - 2024年12月19日 09:22
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 248. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月20日 19:19
  - >>245
    参考に出したまでだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 11:37
  - >>79
    ５８年にジオン共和国として独立宣言してからの国防軍設立と軍備増強の流れなので、独立して自分たちでやりくりしだしたら、サイド３が元々そこまでできる力を持ってましたってだけの話だろ。逆にそこまでの国力を搾取で押さえつけたのが、連邦の搾取がやばかったって証左。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 84. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 06:41
- 俺に質問するな！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 06:48
- ガノタ以外にマジレスしたら引かれるので適当に話を合わせる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 06:52
- 声優の山ちゃんが言ってたことだけど「どっちが正義で悪とかガンダムはそういうのじゃないんだよ」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 07:51
  - >>87
    それは池田さんに言われたことでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 07:04
- 『善』と『悪』の定義ができてる？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 07:19
- コロニー落としって核ミサイルよりやばい事してない？
  どっちがやばいかと言われたら、ジオンの方がやばい。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 92. 以下、GANDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 07:26
  - >>91
    勝てば正義
    アメリカではどれだけ賛美・正当化されてるか見れば解るやん？
    人が居なくなれば早いからな。地球環境回復の象徴とかにされるよ多分。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 07:32
  - >>92
    じゃあなおさらジオン悪だな。負けたし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 08:09
  - >>92
    コロニー落としが悪なら原爆投下も悪でなければおかしいからな
    それでも勝った方が正しい、勝てば正義になる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 09:50
  - >>111
    ロシアが勝ったって官軍にゃならんけどな
    すでに凍結したロシア四散でウクライナ復興することは決まってるし
    当時の日本が関係ない中立国まで無断で攻撃はじめた狂犬国家だったからこそ、アメリカの罪科が過少になってしまっただけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 238. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 16:07
  - >>144
    >すでに凍結したロシア四散でウクライナ復興することは決まってるし
    夢物語で草、現状ではロシア勝ち確でウクライナはアメリカに切られる３秒前だぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 246. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 23:12
  - >>238
    早よ勝てや
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 07:31
- われは神なりといえる者だけが善悪を断じなさい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 102. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 07:47
- 別に古代中国王朝みたいに異民族狩りして、男は目つぶしorチ◎チン切って奴隷に、女は◎液便所とかやってた訳じゃないんだからさぁ。
  ジオンがスペースノイドを含む人類半分を虐殺して当然なほどの搾取なんて連邦がやったのか?
  重税で生活が苦しいだけなら現在だってそうだろ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 08:01
  - >>102
    この前崩壊したアサド政権は似たようなことをしていたらしいがな
    秘密警察が市民を拉致監禁のうえ拷問殺害なんてことが日常茶飯事だったかもしれない
    デモが起これば連邦軍を投入して血の弾圧をしたのかもしれない
    この話題は劇中にこうした描写が一切ないから判断材料が決定的に足りないんだよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 09:48
  - >>105
    なお、アサド政権成立前は弾圧される側だったシリアシーア派勢力
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 225. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 22:15
  - >>102
    それを決めるのはお前じゃないんだよというのもあるし
    長年にわたって続いての搾取、それもやめてくれって最初平和的に交渉しようとしてダメだった
    前提がある時点でそのくらいの恨み買うに匹敵したってのも考えられる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:02
- ジオンが悪じゃないはジオン星人症候群発症してるからちょっと考えなおしたほうがいい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 08:51
  - >>106
    何様だよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 224. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 22:13
  - >>106
    バスクさんちーっす
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:06
- 連邦が正義じゃないだけでジオンは普通に悪だから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 202. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 16:55
  - >>108
    お前の普通なんか知るかよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 232. 俺が.正義だ！
  - 2024年12月18日 05:04
  - >>202
    ディスカッションの場に何しに来たんだ　
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:09
- 池田さんの言ってた「ガンダムはそういうのじゃねぇんだ」が心理だと思うわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:24
- 連邦とジオンっていうのが戦争していてアムロは連邦側で戦うんだよって言う
  戦争に善悪問われてもな…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 118. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:34
- ジオニックは悪だがツィマッドは正義だ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 120. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:47
- 戦争は殺し合いであり双方が多かれ少なかれ罪を犯すものである
  これを認めない者の言う事は全て空虚な綺麗事だ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 09:27
  - >>120
    連邦軍は民間コロニーを潰したりしてないけどな
    一年戦争についてはDD論は成り立たない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:50
- 戦争だからどっちも正義でどっちも悪だよって言えば良い
  
  なお近年ガンダムには当てはまらない模様
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 10:08
  - >>121
    ファーストも「よくよく事情を考慮すれば…」だったり「敵にも好感が持てる奴がいる」ってだけで
    本編描写としては完全にジオンは悪として書かれてるけどな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 10:55
  - >>121
    むしろ近年のガンダムの方が当てはまるんじゃね
    双方の言い分がちゃんと細かく描かれるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 125. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 08:59
- 自分に都合の良いのが正義で都合の悪いのが悪だよ。その都合を強制させるためにあるのが力(権力、武力等)。そして戦う力がガンダムだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 132. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 09:14
- 戦争ものに正義も悪もないよ。
  ただアニメの主役が連邦側なだけ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 09:14
- 三国志でいうとこの蜀やで
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 11:23
  - >>133
    例えるなら水滸伝の方が近いと思う
    宋（体制・政府軍）vs梁山泊（賊軍）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 239. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 16:09
  - >>133
    蜀とか描かれ方で言えば善玉オブ善玉じゃん
    押し入り強盗みたいな形で国奪った劉備らが正義面してんの心底謎だが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 09:18
- まあねえ、コロニー内に毒ガス流し込んで全滅させた上で地球に落とすなんてとても正義とは言えんわな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 140. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 09:39
- 鋭いね、きみ！ところで叛乱に興味とかない？今度コロニーでセミナーがあってさぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 145. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 09:53
- ガキオレ「ザクは悪！ガンダムカッコイイ！」
  
  15オレ「ジオンかっけー！ガトーとかシャアとか最高だわ」
  
  18オレ「ガンダムって単純な善悪だけじゃ語れないな……どっちの陣営にも正義があるし」
  
  今オレ「コロニーやら隕石落としまくったジオンってやり過ぎじゃね？やっぱジオンは悪」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 10:07
  - >>145
    ふわっふわしてて草
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 223. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 22:12
  - >>145
    最後退化して思考放棄してるぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 236. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 07:57
  - >>223
    実際そういうヤツがネットにはかなりいそう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 10:17
- 連邦の腐敗ガーとかジオンにも正義ガーとかそんな小賢しいこと吹き込む前に目の前のストーリーに集中させろ。
  そんなんだからしょうもないミームばっか囀る香ばしいのが量産されるんだよ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 203. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 17:00
  - >>149
    ほんとこれ
    架空世界のモブなんか何億人死んだことにされても目の前のストーリーを補助する材料に過ぎない
    それを基準に正義だの悪だの断罪して悦に入ってる正義マンのなんと多いことか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 219. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 22:06
  - >>203
    アニメと現実の区別もつかない
    物語の文脈も読めない、そもそも作品をろくに見てないみたいなのもいるもんな
    そういうのに限って昔のファンが気づかなかった新しい視点に気づいたボク偉いムーブしてたりしてたりするので頭痛くなる
    例の超人AA張りたくなるヤツ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 10:20
- ワイはお前らの言う浅いのがガンダムロボで見たいんだけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 10:56
  - >>150
    ガンプラアニメでも見とけとしか…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 171. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2024年12月17日 11:51
  - >>150
    ＧＷＸなんかはそういう層にも配慮した立ち上がりにしてるし
    鉄血水星も、「悪くて強い奴らに虐げられてる俺ら」っていう形式やんけ。ジーアクスもその系譜っぽいし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 13:31
  - >>171
    GもWも変わらんぞ
    ティターンズやカロッゾも悪役にしないのは無理があるくらい非道な描写してるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 220. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 22:08
  - >>150
    浅いのも見たいのは同意だけど
    ガンダムじゃなく勇者ロボ復活とか新しいロボシリーズ誕生とかでやって欲しい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 240. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 16:11
  - >>150
    言うて昨今はスーパーロボットアニメの系列でも世界設定くらい作り込まんと
    相手にされんと思うけどなぁ…
    
    特にガンダムは基本が人類国家間の戦争だから、必然的に政治が入り込むよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 154. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 10:26
- ジオン自体は悪っしょ、個人では違うと言うだけで
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 221. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 22:08
  - >>154
    そのジオンの範囲をどこに指定するかで変わるので定義をよろしく
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 10:58
- なんで勧善懲悪やねんｗ
  交通事故だって10対0なんてほとんど無いやろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 165.
- 2024年12月17日 11:32
- このコメントは削除されました。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 166. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 11:33
- 正義は悪党が使う常套句って誰かが言ってた
  
  ギレンの演説より
  我々ジオン公国の戦争目的が正義だからだ
  この輝きこそ我らジオンの正義のあかしである
  
  ギレン本人も人類の為にはこの戦争は正しいことだと信じてるし国民にもそれを植え付ける為に正義という言葉を使っている
  
  つまり正義の怒りをガンダム（連邦）にぶつけろと解釈しろって言っとくかな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 11:40
  - >>166
    追記
    燃え上がれガンダム→文字通り
    巨大な敵→地球連邦
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 167. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 11:34
- コロニー落としやらコロニーでの虐殺やらは１話が始まる以前のことで
  ナレーションでさらっと流されるだけで、普通にアニメ見てるだけじゃよくわからんよな
  作中では言うほどジオンって悪どいことしてないし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 185. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 14:36
  - >>167
    己の行いに恐怖したって説明は毎回のように差し込まれるんだけど、ナレーションだとそれがジオンの仕業とは断言されてないんだっけな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 172. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 12:01
- 悪役ではあるけど戦争の原因を作ったのは連邦だからかわいそうな部分もある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 177. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 12:39
- ガンダムシリーズは大義がどうの平和がどうの難しい問題言って民間人虐殺するやつを潰す展開が多いね
  まぁ虐殺は悪だよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 181. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 13:19
- 後の悪の枢軸
  「アナハイム」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 14:37
  - >>181
    アナハイムはマッチポンプしてるわけじゃないから枢軸感はあんまりない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 205. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 17:29
  - >>186
    Ζで普通にしてるだろ
    ティターンズが後のサナリィのように独自のMS工廠での生産しようとした事で
    大量のMSから戦艦まで供与してネオ・ジオンからシャアら兵員までねじ込んで
    連邦軍の主流から外れたダメ将軍を籠絡して傀儡にして分断し
    世界中で基地が幾つも壊滅するような紛争を引き起こしMSシェアを獲得したというのがΖの話
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 182. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 13:22
- ギレンの野望ジオンの系譜のギレン勝利エンディング見せれば良し、
  ガンダム踏み潰してジオン勝利アピールしてるから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 191. 俺が.正義だ！
- 2024年12月17日 15:45
- 「正義とは何か、悪とは何か」を考えさせる話はザンボット3やボルテスVまで（ダイターン3の破嵐万丈は善悪ではなく個人的な理由で戦っている）　それらの話では「悪とされるものも悪と言い切れない事情があるかもしれない」「自分たちの側は正義ではないかもしれない」と考えさせた
  ガンダムにおいては最初から正義も悪もない　ただ敵を殺さなければ自分が死ぬという状況があるだけ
  どちらが、などと善悪論争など持ち込んでも仕方ないのだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 211. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 19:59
  - >>191
    なお正義の怒りをぶつけるもよう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 235. 俺が.正義だ！
  - 2024年12月18日 07:10
  - >>211
    そういう茶々はいい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 198. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 16:39
- 体制派か反体制派か
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 206. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 17:44
- 連邦もジオンもどっちも塵屑だよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 207. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 18:28
- そうとも言えるしそうでないとも言える的な？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 209. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 19:14
  - >>207
    そんな紛い物出さずとも素直にドラえもんの有難いお言葉でいいのでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 208. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 19:03
- 何をもって悪とするかによるんじゃね
  無辜の民を数多く虐殺したのが悪というのならジオン公国もその残党も悪だな
  SEEDのブルーコスモスとかジオン関係者に比べたらほんとかわいいもんだ
  民間人殺害数の桁がマジで2つ違う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 242. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 16:21
  - >>208
    ブルコスよりもプラント・ザフトの方がよっぽど大量虐殺してるのに
    ブルコスが絶対悪みたいに扱われてるの謎なんだよなぁ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 210. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 19:52
- コロニーの落ちた地のジオン指揮官と部下たち「コロニー落とした時点でジオンに正義などない…」
  ガトー「我が正義の剣で連邦の雑魚どもを成敗してくれる！」
  当事者であるジオン軍人でも意見が分かれてるんだよなぁ
  まぁ、ガトーみたいに自分の持つ武力を正義の剣とか言っちゃうジオン軍人は少数派な気がするが…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 222. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月17日 22:10
  - >>210
    正義ったって絶対的な一つの正義っていってるのか
    たくさんある正義のうちの一つって言ってるのかってのもあるしな
    ガトーとか「貴様とは所詮価値観が違うようだな」とか言ってたりコウ認めてたりするあたり案外後者な感じするけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 241. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 16:20
  - >>210
    いま見るとガトーって目隠しして騎士道ごっこしてるように見えるんだよなぁ…
    かつてコロニー落とししたジオンを賛美し今またコロニー落とそうとしてるのに
    そういった事は賛否とか考えずに見ないふりしているように見える
    （大義大義言うけど作中でジオンやデラーズフリートの行為自体には触れない）
    
    実際に自分らが何をしでかしたかを考えると大義も何も無いテ.ロリストでしかないから
    理解することを放棄して大義を信仰するより無かった、的な？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 244. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年12月18日 20:36
  - >>241
    そこらどう考えてるか全部は読みきれないとこはあるが
    本編補完的な立ち位置の小説版ではGP02による核攻撃後のコウとの舌戦のなかで
    アニメ中でも言ってた台詞に加えて
    「なるほど殺.人か。しかし私は明確な意思を持ちそれを行っている。貴様も軍人の端くれなら戦いの意味というものを理解しろ！」
    「平和を唱えるならモビルスーツを降りてからにするんだな！」
    とも言ってる
    台詞自体への賛否はそれぞれあろうけど、この辺の台詞をも含めて考えると
    別に目を逸らしてるとかではなく分かったうえで覚悟のうえで行ってると見たほうが良さそうだ
    
    むしろ昨今の一部の人みたいにテ.ロでなければ人の命奪ってOKみたいな
    ある意味ダブスタみたいな考えの根本の是非を問うセリフにも見えては来るな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 213. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 21:24
- ジオンは普通に悪の帝国やぞ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 214. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年12月17日 21:39
- ジオンは悪だけど、実際に戦ってる兵士が悪人ばっかかといえばそうじゃない、当然善人もたくさんいるそれが戦争ってのがファーストの描き方だと思ってる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 250. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年11月15日 09:46
- そもそも連邦政府が棄民政策で一般庶民を過酷な宇宙に追い遣って、自分達は特権階級として地球に安住。
  
  ジオン・ズム・ダイクンが宇宙移民の独立やニュータイプ論を掲げて登場したが、ザビ家がジオンを暗殺して独裁体制を敷き、独立戦争を仕掛ける。
  
  アムロは宇宙移民一世だったが、戦争に巻き込まれて、否応なく連邦側の少年兵として戦い、善人か悪人かに関わらずジオン側の人々を殺傷。
  
  勧善懲悪の子ども向けテレビアニメで、善悪の相対性や入れ子構造、複雑さを描いた事がガンダムの凄さだったのに、ジオンが悪かどうかって話はないだろう。
  
  少なくとも宇宙世紀の世界でずーっと悪として君臨し続けていたのは連邦だ。
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  ガンダムログ管理人
  
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