※デラーズとガトーの本来の作戦計画について考える。

0：2025年01月13日 22:56

シーマ様達が裏切らないとしても、月にフェイントして地球に向かうまでの時間で連邦は艦隊戦力を揃えられるわけで、それを倒してコロニー落としを成功させるための更なる秘策はあったのだろうか。

コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 22:25
- ソーラー・システムを持ち出した事から、軌道艦隊だけではコロニーを止める事は出来ない、と読んでいただろう。
  連邦の戦力も無限じゃないから。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 15. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 22:51
  - >>7
    実際艦隊だけで済むならソーラーシステム用意せんよな
    そして0083の最後に残りの兵が殲滅されたときは月からの追手が追い付いてきてた
    
    ってことはシーマ裏切りが無ければその時間ロスがない分月の追手がくる前にアクシズに合流する予定で、軌道艦隊だけならノイエ・ジールとデラーズ・フリート本体+シーマ艦隊でなんとかなる計算だったんじゃないのかな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 00:36
  - >>15
    軌道艦隊って言っても地球に最も近い拠点は月だからね、地球周辺は普段、少数のパトロール艦しか巡回してない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 11:17
  - >>43
    少なくともベンタ他宇宙ステーションが地球周回軌道に存在してるぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 22:25
- 頑張ればなんとかなるなる大作戦やったんやろうなぁ
  兵器を稼働できる状態で維持するのなんてめっちゃ金かかるやろうし、残党も御飯食べなきゃだし服も必要だしシャワーも浴びたいし歯も磨きたいし散髪もヒゲも剃りたいしで生活費もばかにならないやろうし
  あかん！このままではお金なくなって自滅する！そうなる前に作戦開始や！って部分もあったやろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 22:34
  - >>8
    マジ作戦前まで稼働率を極限にまで落としていた模様乗員やパイロットは、月や周辺コロニーで待機してね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 22:33
- 別の艦隊戦力があったとしても、阻止限界点までしのげばいいだけなんだから、ソーラシステムさえなければ十分勝算のある作戦だと思うぞ
  
  コロニーを穀倉地帯に落とすことが目的なんだ、別に連邦艦隊をつぶすとかは目的にしてないだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 22:37
- あれ？シーマからの情報でコリニー達はソーラーシステムやら艦隊やらを事前に置けたんじゃないってこと？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 13. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 22:44
  - >>12
    流石にシーマルートだけの情報だけじゃあの配置は、出来ないから普通の諜報等で事前
    に予兆を探知しての紅茶提督等にお知らせしたんだろうよただ派閥で対応が割れたからああなった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 22:51
  - >>13
    あの配置ができないって根拠は？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:10
  - >>16
    流石に戦後海賊していたジオン残党からの情報だけじゃ信憑性が薄いだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:30
  - >>22
    だけではないにせよ自分のとこの諜報だけでも対応しきるのは難しかろう
    シーマからの情報を元に絞り込みは当然あったかと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:43
  - >>22
    >>出来ないから普通の諜報等で事前に予兆を探知して
    このコメもそうだが、設定も提示せずにそんな自分の中の感想を持ち出されても困る。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 22:46
- 観艦式で集結してる艦隊を核バズーカで減らし、追撃してきた艦隊は月への衝突コースへ誘導する事でコロニー落としを確実なものにするってシナリオ
  バスクが先回り出来たのは、実はジャマイカン等に誘導されたシナリオだったからだ
  デラーズフリートの戦力では、この青写真を採用するしか反抗の道は残されてなかったから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:16
  - >>14
    ジャマイカン居たっけ………？
    あ、ジャミトフじゃね？？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 00:13
  - >>14
    誘導も何もあの時点でバスクはコリニー/ジャミトフ派で完全にその意向を受けて動いてんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 00:41
  - >>38
    ジャミトフだった
    星の屑作戦はデラーズが立案したが誘導したのは保守派のジャミトフって意味
    GP-02をわざとパクらせたのもジャミトフ派の工作
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 02:55
  - >>44
    ああ
    GP-02は本来通常の重MS開発案だったのが核搭載になったのは上層部の横やりがあって急遽変更になったって所から、ひょっとしてそこからすでにコリニー/ジャミトフ派が介入しててデラーズフリートに情報流して奪わせ…みたいな流れからそこら辺までは俺も妄想したことがあるけど今のところ根拠はないからなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 22:53
- アルビオン隊はどういう扱い？
  あとコウとガトーは決着をつけることはできるのか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:05
  - >>17
    月への陽動に引っかからなかった、GP-03の情報をデラーズフリートは把握してなかった2点から完全に想定外の存在。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 23:02
- >>月にフェイントして地球に向かうまでの時間で連邦は艦隊戦力を揃えられるわけで
  
  それだと作中で地球が真の狙いと分かった後のコーウェンや残存ソロモン連邦艦隊で追撃しようとしたヘボンらの焦り具合がおかしいやろ。
  なんならヘボンなんかは「例え敵に追いつけないにせよ」とか言ってんのに。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:20
  - >>20
    何のためにルナツーがあると。バスク達は最初からソロモンに行かずに留守番してた部隊の寄せ集めだ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:28
  - >>24
    でもあの場所に布陣できたのもソーラーシステム準備できたのも作戦のリークがあったおかげであって本来星の屑を察知できてなければ間に合わない計算だったんだろうよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:28
  - >>24
    バスクの指揮していた艦隊てガンダム開発計画の実質失敗で首が怪しい責任者の
    第3低軌道艦隊だったはず
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 00:22
  - >>27
    全然違うぞ
    もうその時点でコーウェンは拘束されてる
    バスク艦隊は完全にジャミトフの意向で動いててソーラ・レイもコリニー派の用意したもの
    
    というかあんだけ大部隊用意できるならアルビオンがガトーの追撃で宇宙に上がった時にもっと戦力よこしてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:30
  - >>24
    それならルナツーからの艦隊で間に合う認識が二人にもあるはずだろ。
    コロニーが地球に落ちる瀬戸際で、ルナツー戦力の存在を都合よくあの人らは忘れてたって言いたいんか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 00:50
  - >>24
    ルナツーは丁度、月の反対側のラグランジュポイント付近にあるんだが、どうやって間に合えと？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 12:18
  - >>45
    だから月には行かないんだろ。最初から地球に来るのを知っていて、ソーラーシステム敷いてたんだよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月20日 23:25
  - >>20
    ヘボン式のオッサンも、ジャミトフ達に情報を教えられてないからな。月にコロニー落ちるとか敵味方が大混乱してた時に、こっそりソーラーシステムと艦隊を準備していたわけだ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月20日 23:50
- そもそも本来の作戦も何も
  星屑作戦は0083で描写された通りでイレギュラーはシーマ艦隊裏切りと
  それによって用意されたソーラーシステムⅡの存在とあとアルビオンの動きがちょいちょい
  それでもそのイレギュラーを抑え込んで作戦自体は成功させたわけで
  
  本来通りいかなかったとすればイレギュラーのゴタゴタでロスした時間のせいで
  アクシズ艦隊への合流がちょい遅れて想定より生き残りが減ったくらいか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 00:04
- シーマ艦隊が裏切らなかったらガトーのノイエジールとデラーズ艦隊とシーマ艦隊でだいぶ戦力増えた状態で地球軌道艦隊は阻止しなければならないわけだが
  ・シーマ艦隊を裏切らせる
  ・デラーズ拘束からの停戦命令で一時的にデラーズ艦隊の動き止める。
  ・総指揮官デラーズ死亡とグワジン級撃沈
  と、ここまでしてコロニー落とし阻止できなかった本編より阻止できるかって言うとね…。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 00:05
- 本来の作戦計画って本編通りだと思うんだけど…。
  未視聴の方？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 00:18
  - >>34
    盗んだ試作2号機が壊れたりとか
    ケリィ合流無かったり
    シーマ艦隊裏切ったりとかが
    そういうのが無かったらもっと上手くいったんじゃね的な
    実際は、シーマとワイアットが手柄をデカくするために温めていたら暴発しちゃったわけだが。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 00:27
  - >>39
    取引できなかったワイアットはそもそも事態を理解できてないよ
    温めていたというならコリニー派だけど、爆発しちゃったんじゃなくて爆発させて対立派閥のワイアットたちを一掃させ、かつジオン残党の危険をより大きく喧伝してティターンズ設立のために使う算段だからむしろわざとそうしてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 07:18
  - >>42
    そしたら想定より爆発多すぎて阻止失敗、そのまま喧伝したら地球連邦軍の株のほうが下がる羽目になったので慌てて隠蔽して事故扱いにした
    むしろ本来の想定通りいかず次善の策とらざるを得なかったのはコリニー一派のほうなんだよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 11:11
  - >>39
    ２号機はあそこで壊れなければ
    もっと見せ場はあったんかな・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 16:29
  - >>79
    正直機体が残っていても、運用するだけの十分な装備がない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 01:03
- 「髪の毛は、臨んだところには生えてこない　臨んだ時には生えてこない」
  伝説を超えるのだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 01:29
- 本来の作戦、、、流れは変わらないけど武装変えたサイサリスとヴァルヴァロメインでコロニー防衛を予定してたとかそういう段階の話？
  実際ノイエジールの投入は予定通りだったのだろうか？アクシズからのサプライズに見えなくもない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 01:53
  - >>48
    流石にヴァルヴァロの事はガトーたち知らなかったと思うので（作戦立案時点では）計算には入って無いと思う。
    ガトーとしてはケリィ自身が合流してくれればいいぐらいで機体までは考えてなかったんじゃないかと。
    恐らくリックドム２かゲルググを配備する予定だったんじゃない？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 16:32
  - >>51
    ガトーが偽名を使って月に潜伏してるときにニナと逢っていたシナリオの中に
    ケリィがヴァルヴァロのコアを持っていて、ジャンク屋やりながら組み立てる計画をガトーに話しているものもあるにはある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 01:50
- そもそもなんでシーマ達ガトーに嫌われてるんだ？最初のコロニー落とし誰のお陰で実現出来たと思ってんだあいつ？
  まさか宇宙の同胞が無償で譲ってくれたとでも伝わってるのか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 02:17
  - >>50
    CDシネマや小説版含めて類推すると、
    ・艦隊を構成してるマハル住人が公国民登録すらできない身分の者が多い(要するに最初から劣等民と見られてる)。
    ・戦時国際法違反の任務を度々請け負っていた(兵士には不当な命令に逆らう抗命義務がある)。
    ・両人の上司であるドズル(ガトー)とキシリア(シーマ)の仲がそもそも悪い。
    のが原因かなぁ。
    
    あとアイランド・イフィッシュへの毒ガス注入を行ったってのは『ギレンの野望』ネタで、別に公式設定ではない(ゲーム内映像描写はCDシネマと矛盾してる)。まあ仮にやってたとしても、公国軍艦隊戦力の半数以上を動員したあの作戦を以ってシーマ艦隊だけとやかくは言うのは、>>50氏の言う通り不自然すぎる。実際CDシネマではそういう言及ないし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 15:14
  - >>52
    ポイント掻い摘むと
    同胞とも戦犯とも思われて無くて厄介者扱いってことかな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 18:46
  - >>95
    いや、本当の意味での「BC戦犯」で軍事裁判に掛けられる任務を「本国の命令で」やってはいるっぽい。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 18:57
  - >>107
    うん、そこは分かる
    
    シーマ達が手を汚してきた事で初めてコロニー落としに限らずあらゆる作戦を成立させてきたわけじゃん？
    いち早く亡命する奴やもう戦いはうんざりだよって人がシーマを批難するのも分かる
    
    では、これからも戦いを続けようとする残党達の目にシーマはどのように映っているのか？どう思われているのか？これが知りたい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 19:47
  - >>108
    まずカラマポイントのジオン残党会合中に、以下の経緯をたどってる。
    ・アサクラ「戦犯のおめーらのアクシズ行きの席ねーから！」
    ・コッセル「連邦に処刑されても構わねーからマハルに戻りやしょうぜ！」⇒帰る家はないことをここでシーマ以外が初めて知る。
    ・シーマ「もうこいつらに付き合ってられるか」⇒艦隊ごとカラマポイント離脱
    ・他のジオン残党はアサクラとシーマのやり取り知らんので「あいつら勝手に逃げやがった！」という認識。
    
    で、経緯が経緯なので、デラーズフリートみたいに月やサイド6シンパからの協力を得て潜伏なんぞ出来ないので、連邦から逃げ回るために宇宙海賊稼業。小説版によると他のジオン残党も襲ってたらしいのでますます評判が下がると言うか、ガトーからしたら敵認定されてる。
    シーマ艦隊は他のジオン残党をアサクラと同類と見て頼れないから海賊行為をやってるんだが、ガトーはその事情知らないので私利私欲で暴れてるという認識ですれ違いが発生してる。デラーズはアクシズ行きを拒否されたことは知ってたようなんだが、こいつはこいつでマハルのこと知らなかったっぽいのでさらにややこしいことに。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 19:50
  - >>109
    詳しくありがとう。
    知れば知るほど可哀想…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 07:15
  - >>50
    本編中のガトーに関して言えば茨の園に戻ってくる直前に戦艦煽り運転当て逃げ未遂されたので余計に怒って当然ではある、下手したら死んでたわけだしな
    初遭遇は宇宙の蜉蝣にでてたようにカラマ・ポイントでだけどガトー視点で言えば上官に対する礼儀普通に守って接したのに理由もなく突っかかられたって感じだから好感度上がる理由がない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 09:49
  - >>50
    実際裏切ったからなあ
    武人としてはそういう「空気」を感じてたんじゃないの？
    こいつら信用し切れない的な
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 16:45
  - >>72
    故あれば寝返るのさ！って仲間にすら散々虐げられてきた過去あっての行動だと思うんだけど武人さんはそのへん気にも止めないか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 17:32
  - >>103
    何をされようが忠義を尽くすのが武人だからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 17:57
  - >>105
    金カムの宇佐美みたいな都合の良いやつだな武人
    
    そりゃデラーズも可愛がるわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 19:59
  - >>103
    そこらの詳細情報持ってんのがシーマとアサクラだけで両者とも周りに伝えてねえんだもんよ
    アサクラは保身、シーマは意地かな
    それじゃ読心術者でもなきゃわからんのさ
    
    ついでに言えば辛い目にあったからって関係ない人間を陥れたり生命奪おうしたことの免罪符にはならない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 14:28
  - >>50
    終戦後はいずれかの残党に合流するわけでもなく無頼の宇宙海賊、つまり民間船だろうとお構いなく襲撃略奪して好き放題やってたってだけでかなり心象悪い
    それどころか茨の園にルール無視で艦艇が激突轟沈してもおかしくない形で入港してきて悪びれもしないし、明らかにガトーを軽視する発言までして良い印象もてって？
    無理言うなよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 14:48
  - >>50
    シーマ本人が毒ガスの件で病むくらいまとも（ヤワ？）な神経してるから「良くぞやってくれた！」なんて対応する奴とは相容れないんだ
    そんでガトー達バリバリの武闘派は敵側の死者なんざ気にも止めない迷いなき瞳してるから戦後一緒に来なかった連中に懐疑的
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 07:00
- 作戦も何も
  連邦に一発かまして死のうってだけだろ
  納得いく死に場所を探してただけだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 07:20
  - >>56
    死に場所探してたならアクシズに回収頼まんだろ
    まとめの斜め読みで知った気になるんじゃなくて作品見てから語ろうぜ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 07:38
  - >>59
    すべての将兵の総意ではないから生き残れるなら生き残れ程度の保険でしかないよ　自分が全部正しいときもい勘違いして他人の感想の一部読みで知った気になるんじゃなくて知恵を付けてから語ろうぜ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 07:54
  - >>64
    保険でしか無いってソースあんの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 14:20
  - >>64
    本編見てたら一発かまして死のうなんて単純なものじゃないことくらいすぐ理解できるだろ
    自分が全部正しいときもい勘違いして妄想でわかった気になるんじゃなくて本編見てきちんと理解してから語ろうぜ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 15:06
  - >>89
    戦力差を理解してたら生存の可能性は極めて低いとわかるはずだが
    お前はまず常識を理解してから語ろうぜ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 23:58
  - >>93
    「生存の可能性は極めて低い」と「一発かまして死のう」はイコールじゃないでしょ
    どうして後者の話が前者にすり替わってんの？
    あと65も書いてるけど「保険でしかない」というソースどこ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 09:43
  - >>59
    あの規模の残存兵で本気で連邦に勝とうと思ってたら
    ただのばかだと思う
    死に場所を求めてた方が俺もしっくりは来るな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 09:50
  - >>59
    「ここは死に場所じゃない」
    あるいは
    「ここを死に場所に出来ないやつらもいるだろう」
    くらいのあれでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 16:44
  - >>56
    な～んかその辺、外伝コミックスやらで色々違う事情になってきたみたいよ？
    
    デラーズは地球圏残党をまとめ、アクシズが勢力を整えて帰還した際の合流を企図
    ガトーは我慢の限界で同じ意見のやつら連れて連邦にカチコミかけたいってとこだったらしい。
    
    星の屑やってガトー等の留飲下げてから、アクシズに逃がそうとしてたとか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 07:33
- なんでこの話題になると「ガトーに人気があるのが悔しいアンチ」とかいう意味不明な主張するバカが出てくるんだろう
  毎回同一人物なんだろうか
  芸がそれしかないのかしら
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 07:55
  - >>62
    図星か
    図星でなけりゃこうも過敏に反応しないだろうしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 10:05
  - >>62
    そりゃあアンチでもないかぎり理屈も通らん感情的な分析の意味不明な主張するバカが出てくるからじゃないですかね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 14:16
  - >>62
    本編見てりゃ手持ちの戦力で出来る範囲で先々までの事を考えた作戦なのはわかるのにそれを都合よく無視してるんだから、そりゃあそう取られる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 15:07
  - >>62
    コメント3つ付いてるけど、全部「ガトーに人気があるのが悔しいアンチ」の理由になってないのが香ばしいな…
    単に頭悪いのか悲しいことに頭の病気なのか…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 23:48
  - >>94
    そいつらに対して人格攻撃するしかできない主張の君や>>62は狂ってると言いたいの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 09:43
- シーマの裏切りなかったら普通に成功した挙句結構な数生き残ってアクシズに向かってそう
  こんな大所帯で来られてたらハマーンも困っただろうなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 09:53
  - >>70
    そのときは連携しつつ別の拠点を作ったのでは
    連邦も攻めづらくなりそう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 09:47
- 本来の作戦も何も
  最初からコロニー落としが主目的なんではないの？
  それは達成されたじゃん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 09:52
  - >>71
    ニナのおかげでなw
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 12:15
  - >>74
    ウラキが来るのが遅いから、ニナがいようがいまいが間に合わんぞ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 16:47
  - >>82
    コウがガトーを狙撃で殺せ無かったから、スイッチ入れる余裕が出来ちゃったわけだしね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 20:58
  - >>104
    そこは脇腹撃ち抜かれてんのに耐えて最後のレバー引ききったガトーの根性褒めるべき
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 10:51
- なんで見てないのに見当外れなケチををつけるバカが湧いて出るんだろうな・・・・・
  
  見てもというなら、ソイツは義務教育すら受けてないんじゃない？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 11:19
- エースのガトーに振ればなんとかなる精神でやってたから
  具体的な流れはそこまで変わらなかったんじゃないか
  実際、それである程度は成功したし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 12:41
- 某漫画のリーボックさんが「戦術、武神」なのと同じくらいには「戦術、ガトー」だからな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 15:30
  - >>85
    サッカーの私の戦術はロナウドと同義だね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 13:02
- 憎き連邦にダメージを与えることだけが目的で将来的なビジョン一切無いよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月22日 00:05
  - >>86
    地球の穀倉地帯に痛烈な打撃を与えて生産力を低下させ、長い時をかけてコロニー側への経済依存を強めさせる
    そして経済的に優位に立ったスペースノイド側が今度は地球を除け者にする
    その方法の一つがUCのサイド共栄圏で、この時代にはデラーズの描いた状況になりつつあった
    
    後付け作品とはいえ、デラーズの作戦は思いっきり将来のビジョンに基づいた行動だぞ
    単なる無謀なテロ行為として一蹴できないから逆にタチ悪い訳で
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月22日 01:47
  - >>86
    だから、見てないならいい加減なコメントすんなよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月21日 13:59
- アンジェロの言う「忠義面した戦争屋共」はガトーみたいなジオン残党のことだろうな
  結局ガトーの信念は報われなかったか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 15:28
  - >>87
    恨みで戦ってたUCの一部残党達は精神的デラフリ後継者と思われる
    
    末路？そりゃあねぇ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 16:05
  - >>87
    仲間や家族を殺された恨みやその報復
    連邦に一矢報いたい
    負けっぱなしで終わるものか
    そんな感情で動いてて大義が見えてない
    勝った後のビジョンがない
    「連邦に勝とう」と本気で思ってるかどうかすら怪しい
    みたいな認識だったんだろうな
    アンジェロさんは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 21:05
  - >>98
    UC見るか原作小説読んで来いよ
    一切そんな描写ねえからw
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 20:56
  - >>87
    残念ながらそれは間違い
    小説版での心情描写で出てくるのは養父とか娼館の客とかで
    アンジェロと接点のなデラーズフリートなんか欠片も出て来んよ
    あとこれいつも言ってる奴いるけど同じやつかな？
    嘘も100回言えば事実になるとでも思ってんのかい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 22:21
  - >>87
    ねぇなんでアンジェロ自身が所属してる袖付きを無視してガトーがでてくんの？
    そのセリフ言いながら撃墜したのアンジェロと同じ残党仲間じゃん？
    袖付きの1番近いルーツはZZのネオ・ジオンだろ？プルクローンの一人であるプルトゥエルブことマリーダが所属してんだから
    よほど関係が近いZZに触れないのはなんで？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 22:31
  - >>112
    >>115
    ガトー「みたいな」ジオン残党って書いてあるね
    
    何処所属とかは関係無しに、血気盛んなだけで大した思想の無い連中と未来志向なお題目で落ちぶれた残党を導くフロンタルとの対比のをしてるのでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 22:40
  - >>116
    それ言うなら南極条約適用対象として扱われてる83年のデラーズフリートより
    ガチで連邦軍からテ〇扱いされて条約適用対象外断言されてる袖付きのが当てはまっちゃうんだよね
    あと実際アンジェロが攻撃したの袖付きなので袖付きって言えば良いじゃんw
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 22:45
  - >>117
    ？？？　文章精査してどうぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 22:55
  - >>116
    まあ87そこまで考えてないと思うよ
    ぼくのきらいながとー叩けそうな台詞見つけたからつかう
    って程度っしょ
    真面目に考えてるならプルみたいな子供のクローン作って戦わせてる残党のがよほど責め処あるのに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 23:04
  - >>119
    そうかな…そうかも……
    
    俺はこの場合アンジェロ個人の生い立ちに即して
    戦火を広げる者全方位に憎しみが向かってると思うんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月21日 23:18
  - >>120
    それなら名指しするべきはあくまで命令受ける側のガトーよりまだデラーズのが合うしさらに言えばジャミトフバスクのほうがよっぽど相応しい
    そしてZZのプルクローン（子供への非道）の話は子供のアンジェロが養父に生活と母の治療の代償として性的虐待を受けたことと符合するのでやはり名を上げるならZZネオジオンが先に来ないと変
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 126. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年01月23日 17:32
- 星の屑作戦を成功させたらさっさと離脱してアクシズ艦隊に合流、
  連邦に多大な犠牲を与えた英雄としてアクシズの主導権を握る
  って考察は読んだことがあるな……
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年01月23日 19:18
  - >>126
    ギレンの野望での勝利ルートだと勝利した場合だと
    サイド3の自治権認めさせて実権はミネバとハマーン様に譲って部下として補佐に回るってルートだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました

・NGワードをいくつか指定しております。
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。

詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。

コメントフォーム