名無しさん : 25/07/31
ごひって何でトレーズを倒してないって言うんだろう
倒したやん
名無しさん : 25/07/31
神絵師が絵下手すぎて死にそうって言ってるようなもの
名無しさん : 25/07/31
試合に勝って勝負に負けた的な
名無しさん : 25/07/31
>試合に勝って勝負に負けた的な
あくまで本人の思い込みなんだよね…
名無しさん : 25/07/31
自分が思う勝ち方じゃなかった上に相手が何やら満足して逝ったから
要するに消化不良
名無しさん : 25/07/31
負けるために戦ってるなら倒したら俺の勝ちーにならない？
名無しさん : 25/07/31
舐めプで倒させてくれたから
名無しさん : 25/07/31
勝負そのものは全力だったけどそもそも負ける為に出て来た奴倒しても勝った気しない
名無しさん : 25/07/30
トールギス相手にアルトロンで勝つと「強キャラ使って勝っちゃった」みたいな後ろめたさが
名無しさん : 25/07/30
>トールギス相手にアルトロンで勝つと「強キャラ使って勝っちゃった」みたいな後ろめたさが
そう言わせない為にハング使わなかったのに
名無しさん : 25/07/30
レスバでいつも負けてるからでしょ
名無しさん : 25/07/30
本人も負けるなら五飛相手がいいとか思ってたし余計にね
まだヒイロとかトロワに負けたいみたいに思ってるところを倒してたら少しは勝った気したと思う
名無しさん : 25/07/30
デイリーの試合回数消化する為だけに参戦してきた奴を倒してもね…
名無しさん : 25/07/30
勝ち逃げって言ってたように五飛の中ではまだ
トレーズを自力で倒せたとは思ってないのだ
名無しさん : 25/07/30
トレーズが負けた時点でいやだー死にたくなーい！みたいな演技してれば良かったのかもしれない
名無しさん : 25/07/30
ごひーに気持ち良く勝たせてあげなかったトレーズ閣下が悪い
名無しさん : 25/07/30
自分の正義を認めさせたうえで勝たないと勝ちじゃないとか面倒臭い考え方してそうだから
何やっても駄目だと思う
名無しさん : 25/07/30
まあ高潔なごひのことだから精神的勝利しないと認めないんでしょ
名無しさん : 25/07/30
だって明らかにキャラ負けしてたよあの戦い
あれでトレーズは名言生み出しまくってるし
名無しさん : 25/07/30
五飛「貴様のために何人死んだと思っている！」
トレーズ「99822人(名前も覚えてる)」
この時点で精神的に負けたよね五飛
名無しさん : 25/07/30
でもトレーズ様はごひのことめっちゃ認めてるよね
名無しさん : 25/07/30
トレーズ自身はガチで戦って負けたというスタンスだが
五飛的にあいつはもっとヤベーやつな筈だ！と思い込み過ぎてるんだ…
名無しさん : 25/07/30
ガンダムからわざわざ降りてきて生身で剣での戦いに応じてくれた時点でトレーズ様って大分ごひの事好きでしょ
名無しさん : 25/07/30
>ガンダムからわざわざ降りてきて生身で剣での戦いに応じてくれた時点でトレーズ様って大分ごひの事好きでしょ
寧ろガンダムパイロット全員大好き
というか原則人が好き
名無しさん : 25/07/30
だいたいこれ
名無しさん : 25/07/30
トレーズとしてはもう目的達成したようなもんだから負けて死のうが勝ち逃げ呼ばわりされるのは仕方ない
名無しさん : 25/07/30
五飛は東洋系だからもっとチャンバラしたかったのかもしれない
名無しさん : 25/07/30
そもそも初手で
船のデッキごとトレーズをハングでぶち抜いてればよかったのに
名無しさん : 25/07/30
>そもそも初手で
船のデッキごとトレーズをハングでぶち抜いてればよかったのに
生身で待ち構えてる相手にそれをすれば「降りたら勝てない」と自分で認めたようなものだから…
名無しさん : 25/07/30
>>そもそも初手で
船のデッキごとトレーズをハングでぶち抜いてればよかったのに
>生身で待ち構えてる相手にそれをすれば「降りたら勝てない」と自分で認めたようなものだから…
でもあれあの場に来たのが五飛以外だったら船沈めて終わりだったよね
名無しさん : 25/07/30
>でもあれあの場に来たのが五飛以外だったら船沈めて終わりだったよね
レディアンも吹き飛ばさないんだもの五飛
次はMSでお相手せねばなるまいとか閣下も言っちゃうよねぇ
名無しさん : 25/07/30
>>でもあれあの場に来たのが五飛以外だったら船沈めて終わりだったよね
>レディアンも吹き飛ばさないんだもの五飛
次はMSでお相手せねばなるまいとか閣下も言っちゃうよねぇ
ガンダムで簡単に自分を殺すことが出来たのにわざわざ剣での戦いに応じてくれたんだから
今度は相手の得意なMSで戦ってあげるのは礼儀ってもんだよな
名無しさん : 25/07/30
トレーズを倒したからこそ
トレーズを倒したのに根本的に何も変わらなかったことが五飛にとって大問題
だから何が正しかった確かめるために正義ではなく悪になった
割と話の中で言われてる
コメント一覧 (63)
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それはそれで「俺が倒そうとしてたのはこんなやつだったのか」みたいになるんじゃない？
そんで「こんなやつ」だったトレーズに対して割り切るか、また別方向に引きずるかといったら後者の可能性も高そうにも思う
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もしも五飛の弟子みたいな子が出来たとしたら、やっぱり同じように「自分はまだ師匠（五飛）を越えられない」と葛藤してそう
その繰り返し
永遠の目標
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刃ではなく言葉をぶつけ合う機会がもっとあればこうはならなかったかもしれないが立場や状況がそれを許さなかった
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閣下自身が「正義」の行使者に討たれることを望んでいたがただ無為に討ち倒されるわけにもいかない、本気で闘って勝ち取る勝利にこそ意味がある、だから五飛との闘いは手加減抜きの本気の闘い
この辺のトレーズ閣下の難解すぎる思想が話をややこしくしてる
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五飛はそれを否定してトレーズを撃破した
でも世の中はAに向かって進んでいる
五飛はそれを何とかしようと今も戦ってる
つまりトレーズと戦ってるってことだろ
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しかし、もうトレーズは死んでしまったので、「トレーズを倒すことで超えた実感を得る」機会は失われた
なので代償行為として「トレーズが良しとしただろう現在」と自分の意見を戦わせることで
トレーズを決着をつけたという実感を得ようとしている
ヒイロはそれに気づいたから、それまでの流れからすると脈絡のない「トレーズはもういない」発言をしたし、
五飛も自分の真の動機がそれであることに薄々自覚はあったから、
その一見脈絡のない発言の真意を悟って「今でも奴と戦っている」と返した
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だから「トレーズを倒す」は「世界から戦争がなくなる」「世界が平和になる」とイコールでなければならなかった
トレーズ死後の世界から争いがなくならず平和が実現していないのなら、
それは「トレーズに勝つ」が達成出来ていないことになる、五飛の中では
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本質的にはトレーズあんま関係ないのよね
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元スレだとその画像は後の方で出されたもので
最初のスレ立てた人がそもそも単になんも知らなかった感じだったはず
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正面から不意打ち気味のダッシュ斬りってようは"特攻"で、特攻してきたやつを返り討ちにしてもなんかすっきりしない
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全然色褪せない
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五飛が戦争の根幹にいるトレーズを自らの手で倒すことを目標にして、トレーズとの一騎打ちで最後にトレーズがこの戦争の行く末を悟り自ら退場するような終わり方だったから
五飛は不完全燃焼のまま何の為に戦っていたのかを問いながら１年過ごしてた
まぁトールギス２というトールギスをトレーズカラーにした機体でスペックでは上のアルトロンがずっと押されてたからトレーズに勝てた気がしないのはしゃーない
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五飛にとっては理想のぶつけ合いだった
悪を全て倒せば良いと思って戦ってトレーズを倒したけど何も変わらなかった
トレーズの理想である敗者が立ち上がる事もなかった
だから五飛の中じゃまだ戦いは継続している、戦う事で決着がつくまで
そしてEWの最後で弱者である民衆が立ち上がる姿を見た事でやっと彼の中で決着がついた
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MS戦で勝って法廷に立たせて裁きを受けさせるのがごひ的に完全勝利だったのだろうか
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五飛にとってのトレーズはやはり悪って位置付けは変わらんのよな
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五飛の言う戦いとは物理ではなく精神、議論の意味
それまでのいろんな平和像はだれか中心人物がいてその人達がこうしなさいと民を率いることで成ってきた
その中心人物が正義で反発するものは悪、これでは爪弾き者が出来て彼らにとっては平和ではない
トレーズも自論を持ってたがそれが正解でもない、もっとぶつかり合うべきなのにトレーズは個人の満足感を取って席を降りた
五飛にとってその脳内の議論相手がトレーズ、その影が印象深すぎて離れないってこと
EWのラストでは平和とは誰かが提唱して民を率いるものではなく立ち上がった民みんなが話し合い作り上げていくものなんだろうなと五飛の中で結論が出たので彼の中での「代表者(自分とトレーズ)の話し合い」は終わった
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世界は文字通りあの戦いから何も学んでいないからこんな台詞が出てくる
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五飛「貴様は悪だ！正義の俺が倒す！」
トレーズ「そうです、私が悪です。悪は正義に倒されるもの、そして平和が訪れるのです」
五飛「悪の思惑通り奴を倒したら世界が平和になってしまった・・・悪が平和を作った？
違う！そんなもの認められるか！悪が平和を作るというなら――この俺が悪になってやる！
それこそが俺の正義だ！！」
みたいな感じだと思ってた
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ただしヒイロは「了解したぜ。」とか言うけど。
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もっかい見ようかな
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なんというかヒイロ、デュオ、カトル、トロワが未来を考えて、何とか進もうとしてる中で1人だけ過去に拘って囚われてその場で足踏みしてる感じ。で、劇中でヒイロと戦った時の言葉を聞いて要約足踏みやめて前に進んだ。
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相手が弱いと戦った後虚しくなる性格の五飛は自分より強い相手トレーズと戦っている時が一番充実しているように視聴者視点からは見えた
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まあ誰かが殴ってやらないと正気に戻れなかったんだろうな
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穏健派まで誅殺したということは、マクギリスが目指したみたいに力あるものが全てを制す戦乱の世の中でも目指していたのか？
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