【ガンダム】GPシリーズってΖΖの時代でも一線で戦えるのかな

名無しさん : 25/08/30

GPシリーズってグリプス戦役の機体より高性能らしいしネオジオン戦争でも余裕で一線張れるのかな

名無しさん : 25/08/30

FB
出力 2,045kW
推力 45,000 kg×4
13,500 kg×4
（総推力）234,000kg
Z
出力 2,020kw
推力腰部12,200kg×5
脛部10,600kg×2
脚横7,600kg×4
（総推力）112,600kg

ゼータが通用するならまぁ余裕だよな

名無しさん : 25/08/30

ハイザックとかよりは強そうな気するけどな

名無しさん : 25/08/30

コアファイター撤去してリニアシートと全天周囲モニター積んだらまぁいけるんじゃね
簡易ムーバブルフレームみたいな感じらしいし

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名無しさん : 25/08/30

アレックス
出力 1,420kw
推力35,000kg×2
　　 7,000kg×2
　　 8,000kg×6
（総推力）174,000kg

名無しさん : 25/08/30

実質スレ画がクリプス後に戦ってたし…
そこそこいけそう

名無しさん : 25/08/30

二人乗りに改造して、カミーユとアムロ乗せよう
カミーユは謎バリアと謎ビームサーベル係り
アムロは操縦

名無しさん : 25/08/30

ジェネレーター出力と総推力だけで高性能かどうか決めるの乱暴すぎない？

名無しさん : 25/08/30

でもまぁGPとかアレックスはカタログスペック以外の操作追従性とかそういうのも良い(むしろ過剰)だろうし高性能と言って良いのでは

名無しさん : 25/08/30

でもバイオセンサーねえからなあ…

名無しさん : 25/08/30

推力なんて上げようと思ったらデケェロケットでも積めば数字上でだけはいくらでも増えるし
結局はバランスだよな

名無しさん : 25/08/30

それこそスラスタの配置やソフトウェアの制御次第って0083の作中でやった話だろうに
GP01初の宇宙戦闘で

名無しさん : 25/08/30

Fbは推力高過ぎて機体への負担も大きい(時代が早過ぎたとも言えるしあくまで実験機だったとも言える)
最大推力だと機体が激しく振動する・小説だと機体そのものが限界に来てる振動が発生してるとされてる

名無しさん : 25/08/30

ライフルも速度とか収束率とかも考慮すると単純な出力だけじゃなさそうだしな
確実に差が出るのはやっぱリニアシートかぁ

名無しさん : 25/08/30

推力だけで見るとジムスナイパーIIも後世の機体に匹敵するんだっけ

名無しさん : 25/08/30

数があれば大体ジムで何とかなる想定だし
ジムより強ければ使い道はある

名無しさん : 25/08/30

グリプス開始時点で型落ちスペックになりつつあるというマークIIが戦ってんだ
トータルバランスが良いと意外と腐らないのかもしれない

名無しさん : 25/08/30

マークⅡは素性は抜群に良かったけどOSにバグがあったり建材が雑魚かったりでポテンシャル発揮できてなかっただけ
という感じにふんわりと着地させようという雰囲気を感じる

名無しさん : 25/08/30

>マークⅡは素性は抜群に良かったけどOSにバグがあったり建材が雑魚かったりでポテンシャル発揮できてなかっただけ
>という感じにふんわりと着地させようという雰囲気を感じる
結果的にジムとして量産されてるわけだし大元も優秀だった……ってことにしないと統合性がね

名無しさん : 25/08/30

Zはカタログスペックだけで見るとなんか蓋がされてるみたいに全体的に妙に控えめなところある

名無しさん : 25/08/30

>Zはカタログスペックだけで見るとなんか蓋がされてるみたいに全体的に妙に控えめなところある
まぁでも実際作中でもそんな圧倒的って感じの活躍はしないしな…
ヤバい事する時はカミーユのサイコパワーがヤバい

名無しさん : 25/08/30

ジOやZは機体も強いけど結局パイロットの強さもあって本編なんだろうな
いやこれはどんなMSにも言えることだが

名無しさん : 25/08/30

後付け込みでもこの計画の成果って何かあるんです？

名無しさん : 25/08/30

>後付け込みでもこの計画の成果って何かあるんです？
デンドロの反省でコンパクトに必要最小限にしたのがGディフェンサーとか
二号機の肩スラスターとかもバインダー技術に繋がってるみたいな話はあったはず

名無しさん : 25/08/30

>後付け込みでもこの計画の成果って何かあるんです？
こじつけだけど3号はスーパーガンダムの構想に役立ってるんじゃないかな

名無しさん : 25/08/30

>後付け込みでもこの計画の成果って何かあるんです？
GP-03Dはプラン自体は抹消されて無しよされたけど設計意思はいろいろと受け継がれてると思う

名無しさん : 25/08/30

>後付け込みでもこの計画の成果って何かあるんです？
Fbのポッドがなんかの漫画でそのコンセプトを拾われてたような覚えがある

名無しさん : 25/08/30

フルバーニアンは結果的にブラウブロやガトー追撃に噛み合ったが本来なら推力特化過ぎてあまりバランスの良いスペックではないと観察するのも面白い

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2023-10-21

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・引用元
http://img.2chan.net/b/res/1346314005.htm

コメント一覧

コメント一覧 (130)

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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:53
  - >>9
    本当にその推力が効果的なら、なんでその後のハイエンドMSはそうしなかったのか？って疑問が解消されたらそうだな
    そんなに推力あっても価値がないと判断されたから、不要な推力を削ったのがZ時代のアナハイム製ハイエンド機では？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 03:38
  - >>100
    推力の話でなく単に核バズーカの攻撃力スゲーしなってことじゃねーの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 08:07
  - >>100
    なおExS
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:21
- 反応速度とか機体重量とかで負けそうだがどうだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:22
- GP01はライフルの設計思想がRX78のに対して過剰威力落として連射性アップだから、ガンダリウムβの装甲抜けない可能性もある。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:22
- ZZ時代になるとアクシズのMSは量産機でさえZに匹敵どころか部分的に上回るスペックになるので
  パイロット補正無しではまず通用しないだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:23
- mk-2が戦えるんだから戦うだけなら可能だろう
  ただ相手のエース機体に対してパイロット能力も差があれば手も足も出ない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:02
  - >>14
    mk2もきついってんでGディフェンサーやメガライダーで補強受けてるわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:15
  - >>37
    ZZの時はディフェンサー無しでメガライダーもマークトゥの支援用としては別に動いてなくね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:38
  - >>37
    だからエース機体には分が悪いから補強してるんでしょ
    逆に言えば後方支援としてはmk-2として戦えるわけだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 21:27
  - >>46
    定義の議論になるな
    少なくともお題は一線級だから、後方支援は違うんじゃね
    使えるだけならザク1だって使い道はあるわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 21:31
  - >>58
    劇中に一戦で戦い抜いちゃったからなぁ
    今でも説としては発生してるけどエルが超強いって話しじゃないと厳しい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 21:49
  - >>60
    ディフェンサーとかのアップデートあっての話をされても
    GP01にも追加装備渡せって言い出したら際限なくなる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:15
  - >>60
    MK-2は単体ではZZの頃には後方支援しか出来ない、当初の設計にはなかったディフェンサーありならなんとか一線級ってのは、GP01にも一線級で使うためには性能を上げる下駄パーツが必要って言っているのと同じなんだが
    だから強化パーツ無しのGP01には、ZZ時代で一線級で戦える性能はないって結論になる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:44
  - >>60
    それこそZZのmk-2は常に後方支援だろ
    前に出たら簡単に落とされてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:45
  - >>58
    後方支援と役割があるは別物
    旧ザクが後ろから援護してても簡単に落とされるだろうし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:05
  - >>84
    で、一線級でってお題の前で、その差に意味ある？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:16
  - >>90
    あるだろ
    戦場での後方から援護して戦えるのと補給や運搬しかできず戦えないのは別物
    そもそもお題は一線級とは言ってない
    一線で戦えるかと言ってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:25
  - >>91
    一線で戦えるでも、何も変わらない
    どちらにせよ後方支援に回さないといけない性能は、一戦で戦えるじゃない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 07:33
  - >>94
    なんか一線の意味勘違いしてない？
    最前線で戦えるなら一線級
    後方だろうがMSの射程的に余裕で一線で戦えてるよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:24
- そもそもモビルスーツの性能差って言うほど影響あんの？
  Z時代ですでにかなりシュビビンって素早く動いてビーム撃ってんじゃん
  シュビビンと動いてビーム撃てる時点でもう十分強くてそこからの伸び幅ってそんななくない？
  
  例えばF91やVの時代のMS使っていいから一週間訓練して普通の兵士が操縦するハイザックとかに勝てるか？相手はシュビビンと動いてビーム撃ってくるのに？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:31
  - >>15
    f91の時代は軽量化しまくった大型機のジェガンが動きについていけないと描かれていたし
    そもそもビームシールドで正面の攻撃は艦船ビームすら防げる
    Ｚ時代後半ですら普通のビームなら防げるというビムコが出てきている
    コンピューターもレベルが上がり、ＺＺの時代にはオールドタイプでもサイコミュを使えるように
    Ｆ90，Ｆ９１ではオールドでも使えるＡＩやバイオコンピューターが出てくる
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:37
  - >>15
    作中でそれまで使われてた機体より性能のいい機体が出てきて活躍するってのが、ガンダムシリーズじゃ当たり前になってるんだからそこ無視して話してもしょうがなくね？
    伸びしろがそんなないなら連邦はずっとジムのバージョンアップで済ますだろうけどそうはなってないし
    
    ＞例えばF91やVの時代のMS使っていいから一週間訓練して普通の兵士が操縦するハイザックとかに勝てるか？相手はシュビビンと動いてビーム撃ってくるのに？
    
    そもそも主人公周り除いたらモビルスーツに乗るのはちゃんと訓練受けたエリート、敵も同様
    それなのに、こっちは最新機体でパイロットは1週間訓練受けただけ、向こうは古い機体だがちゃんした訓練受けた兵士とか、自分の思う答えありきで状況設定しすぎじゃねーの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:59
  - >>23
    兵士の力量が同じならそりゃ高性能なほうがいいだろ
    でもシュビビンと動いてビームを撃てるMS同士なら何十年もの性能差があろうがそこまで決定的な差になんねーだろっていう
    Vとかガンブラスターとかガンイージとか普通に飛んで撃ってるだけじゃん、たまに近寄ったらチャンバラじゃん、それZ時代とやってる事なんも変わってない
    地球上なら空が飛べるか飛べないかの差があるから強烈な差だろうけど宇宙なら関係ねえだろっていう、最初に当てた奴の勝ちじゃん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:25
  - >>36
    んなこと言ったら現代の戦闘機やなんなら戦車だって同じってことになるじゃん
    飛び回ってミサイル撃って当てたら終わり、やってる事同じってさ
    んじゃ原型機1958年のF-4Bと現代のF-35Aが戦ってF-4Bが勝てるのかって話よ
    実際は機体性能も使ってるミサイルの性能も、なんなら空戦の概念すら全然違うけど
    
    それこそF-91劇中でデナンにジェガンが蹂躙されてるのが明確に描写されてんのにさ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:49
  - >>36
    「最初に当てた奴の勝ち」ってなら、センサー性能が向上してれば敵の位置を把握したり武器の命中精度も上がる、機動力があれば敵機体に対して有利なポジションも取りやすい新型のほうが有利じゃん
    「最初に当てた奴の勝ち」ってなら、「最初に当てるためにどうしてるか、どうなってるか」ももっと考慮したら？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 21:30
  - >>15
    そりゃあるに決まっている
    装甲の性能一つとっても、ビームライフルくらえば確実に撃墜されるのと、当たり所による、とか的にビームの出力による、ではキルレシオに明確に現れる差になる
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 21:55
  - >>15
    作中でどんどん新型機が登場しているというのを、根底からひっくり返しに来たかｗ
    新型の方が強いから開発されている、それが唯一の真実のはずでは？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:15
  - >>68
    これについてはそのまま人間に置き換えて考えればわかりやすいと思う
    まったく体を鍛えてない貧弱な男と、屈強な格闘家が生身で殴り合いをしたら100回中100回格闘家が勝つが
    どちらもピストルを初めて使うという条件で打ち合いをしたら、多少は格闘家が有利だろうがまあそんな大差は出ない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:27
  - >>75
    なんで戦うルールが変える必要があるの？？？？？
    MSは多少の方向性の変更はあったかもしれないが、対MS想定のが組み込まれて以降は、ほぼ同じルールの中で性能を上げてきている
    格闘家が殴って勝つんだから、負けて動けない貧弱が銃の撃ち合いに移行する余地は存在しない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 00:03
  - >>79
    わからんやつだな、Z以降のMSというのはどれだけ性能差があっても
    ・性能が低い側も十分な高起動ができる運動性を有している
    ・一発で勝敗が決する火力を双方が持っている
    という事に変わりはないわけで、その状態を例えるために成人男性がピストルを持って勝負するのと同じと言っている、体格や筋力に大幅な差があってもそれで勝敗が決定的に決まるというほどではないだろう
    
    これがもっとMSの性能が低くて、ふわふわ風船のようにゆったりしか宇宙を遊泳できない状態で撃ち合うなら決定的な差にもなろうが、リックディアスや百式の時点でヒュンヒュン軽快に宇宙を飛び回ってビーム撃ってんだ、そしてそのビームはV2ガンダムやリグコンティオに直撃すれば致命傷になるだろう、ならばMSの性能差ってのはそこまでのものってことだ
    
    さらに言えばGの影響もある、宇宙世紀ガンダムの世界ではマクロスのようにGを打ち消す技術は発明されていない、度を超えた加速をすればパイロットは気絶するかさらに悪ければ内蔵がつぶれる、そのため推力や出力に差があっても人体がボトルネックとなり実質の差は出ないという状況も多いだろう
    
    MSの性能向上はこういった様々な制約の上でわずかに有利をつけるためのものということだ
    格ゲーで言うなら7:3や8:2程度の有利はつけられるが、それ以上の決定的な差はどんなに性能が上がっても付けられないだろうな、って話をしている
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 01:02
  - >>102
    横からだが、兵器における次世代機ってのは戦闘力において圧倒的なイニシアティブや技術的優位があるからカテゴライズされてるんだよ
    第五世代までの第一期MS群は、ビーム出力向上による射程延長や威力の上昇、それに対するビームコーティングやIフィールドほか新たな装甲材の開発、第二期以降の小型MSはビームシールドによる圧倒的な防御力に対抗するための可変速ビームライフルの開発や更なる高威力化など、また高機動化に伴い新たな耐Gスーツの採用なども行われている、第二期MSが登場した時代のジェガンの推力はスタークジェガンやニューガンダムを越えてる、V2まで行くとミノフスキー物理学を応用した慣性緩和装置も登場する
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 01:30
  - >>102
    なんでZ以降で戦闘を決める条件が一変してる設定のになの？
    百式は確かに回避重視の設計だが、そういうコンセプトの機体は他にほとんど存在しない以上、あの世界のトレンドとしては異端
    順当に高性能化が進むなら、攻撃を回避できる性能が上がるのであれば、攻撃を命中させるための性能も追従して上がっていかないと兵器として意味が無いし、攻撃を当てるのが難しいのは1年戦争時代だって同じ
    多少のズレはあっても、そこが決定的にズレが出るようなら、それこそMSという兵器の存在意義の問題になる
    そうなっていない以上、攻撃を命中させるためにパイロットに求められる技量に大きな差があったらおかしい（少なくとも作中で、MSのトレンドが変わったから、パイロットの育成方法もか変えようなんてのは全くもって存在しない）
    あなたの話は、急に機体性能が上がったみたいになっているからおかしい
    MSの性能は段階的に上がっていったのだから、1年戦争の機体よりもZ時代は動きが速いからといって、攻撃が当てられなくなる理由に、その間の期間に誰も対策していない、という前提に成り立っているからおかしい
    MSはパイロットの技量もあるが、コンピュータのアシストもある兵器ってことすら分かっていない？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 01:39
  - >>104
    補足
    1stの設定でMSが戦争のゲームチェンジャーになったのは、従来の宇宙戦闘機よりも遙かに運動性が高くて、開戦当時の連邦側の攻撃が命中しないというのが大きかった
    つまりその時点で、十分に「攻撃が当てられない兵器」だった
    Z時代に機動性が上がっていると言っても、あくまで程度差だし、それは段階的に上がっていったから先に書いたとおり、必ず命中させる性能も強化されている
    だからいきなりルールが変わったなんて事が無い、でないとシャアがZでも変わらず強い理由がおかしくなるんだが、そこをなぜ考慮しないのかが分からない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 02:41
  - >>102
    ちょっと勘違いしていた
    MSは攻撃を命中させるのが難しい兵器という主張は分かった
    下手にふわふわ風船とか言うから、昔のMSは遅くて、Z時代は速くなっているから、ルールが変わったと言ってるのかと思ったわ
    その上で、じゃあなんで1年戦争でお互いの損耗率がやたら高いの？既にその時代のパイロットは、ビュンビュン動くMSを撃墜して、戦争したんだろ
    Z時代もその基本は変わらないから、1年戦争時代同様に撃墜できる、それの何がおかしいのか
    MSは攻撃を当てるのが難しい兵器だってのは、1年戦争序盤に兵力に劣るジオンが連邦相手に連勝をしたので確かにそう
    でも、両軍がMSを使うようになって、実際に撃墜している
    MS同士なら当てにくいということが帳消しになるということか、そう描かれている
    あなたは現実世界では機動力のある兵器に攻撃を当てるのは難しいという理由で、ガンダム世界でも当たらないのが当たり前としているが、実際の作中では当てている
    なぜそうなるかについては、極論すればそういう世界観だからになるが、アムロの戦闘データによってジムの性能がアップする設定からして、コンピュータのサポートは相当あるということだけは確実
    フィクションの遙か未来の超技術で動く兵器なんだよ、現代では難しいとされていることも、未来のコンピュータなら超性能で常識が変わっている、と考えししかないの
    改めて言うが、だって、作中でそう描写されているんだから
    それが飲み込めないなら、もうガンダムの世界に口を突っ込むべきじゃない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 05:16
  - >>102
    ＞そしてそのビームはV2ガンダムやリグコンティオに直撃すれば致命傷になるだろう、ならばMSの性能差ってのはそこまでのものってことだ
    この認識というか思い込みが間違いの元だな
    
    ガンダム世界は異様に兵器開発の速度が速いが、それを差し引いても、新型は旧型に勝てるように作られている
    Vガン時代になる前ですら、MSには第5世代とまでの大きな技術革新があったとされていて、絶対とまでは言わないが、世代が変われば明確に差があった
    革新と言っても、ものによってはむしろ新しい世代の技術を使って古い世代のものをパワーアップにした方がいいとなった技術も多いんだけど、結果としてそのたびに兵器の性能が底上げされている
    
    特にZとZZ時代はそのあたりの影響により、並行してビームが効かない装甲を打ち破るためのもっと強いビームを積んだMSってのが横行したし、ビームの威力が上がったために、装甲も対策が進み対ビームコーティングなどによって、特別強くないビームなら致命的なダメージを受けないとかも可能になる、といういたちごっこが続いた
    結果として、同じビーム兵器でも、世代が違えば拳銃と大砲ほどの威力差があるとなったし、装甲も簡単にビームでダメージを受けなくなった
    だから、ビームだからみんな威力が同じというのが大きな間違いだし、ビームが当たれば未来の時代のMSにもダメージが行くってのも間違い
    MSの性能設定には、ビーム兵器には威力の目安として、どれほどの電力を消費するのかの設定数値が記載されるようになっているぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 03:42
  - >>75
    現実にあるものを引き合いに出すなら、せめて「そんな大差は出ない」のソースなり実証結果なりを出せよ
    でないと、お前の言うのはどこまで行っても「俺がこう思うからこうだ」なんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 09:00
  - >>75
    貧弱男が何故拳銃を打てるとおもうのか。
    撃てたとしても反動で２ー３発で腕がシビシビしてるんじゃないか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 02:05
  - >>15
    それはメタな理由で、作中でZがシュビビンと動いてるのは主役機だからなんだよ
    アニメだから主役はカッコよく見せる
    Zが主役じゃなくなってもっと高性能な新しい主役MSの踏み台にされる時はそいつがシュビビンと動いてZはそれより鈍く動くように描かれる
    
    ロボアニメだから重量感のある動きにはしなくちゃいけなくて、アニメーションで速く描くにも低い限度があるんだ
    なので新型はどんどん速くではなく旧型はどんどん遅くになる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:28
- こういうので出ているMSのスペックなんて、「なんかメカに詳しくなった気がするう」って気にさせるためだけのモノでしょ。
  本気で比較したらあかん。
  てかマジメに考えるならこの項目数で収まると思う方がおかしいし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:38
  - >>16
    項目数がこんだけで済むわけないとか考えるのもバランス感覚変じゃね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:58
  - >>24
    スレのは推力だけだからね
    MSの基本である強度や動き、機体制御他いろいろに関して全くノータッチで比べてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 00:00
  - >>34
    てか推力がそんなにMSの戦闘力に影響するなら、後年のMS.はみんな同程度以上の推力になってないとおかしいはず
    そして現実にはなっていないのだから、GP01は無駄な推力を出せるだけって事だろう
    確か、ザクのFZ型は推力をFやF2よりも増やしたが、その分推進剤を多く使うから活動時間が4割減ったって設定だった
    GP01の異常な推進力を全開で戦ったら、何秒で推進剤切れになるんだろうな？って話よ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:29
- どこの機体にも通じることやが…中身のないヤツが数値を誇る！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 21:57
  - >>17
    そういや現実の戦闘機でも、冷戦時には最高速度競争とかやってたな
    実際には、その最高速度を出せるのは30秒だけで、しかも燃費が凄く悪いから活動可能時間が激減りするという、明らかに見栄の勝負だったわけだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:20
  - >>70
    見栄えと言うがそれも要は「抑止力競争を自国有利に進める」という実利ありきだけどな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:31
  - >>17
    まともに考えれば、後の時代のハイエンド機がGP01以下の推力なのは、そんなに推力あっても使い道が無いんだわ、って結論に至ったからだろう
    世代が変わるというのはそういう無駄を無くすという事も含まれている
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:30
- 推力といえばザク３改は２１万トンと０１FBの２３万トンに迫る推力を持っていたな。それに対しZZは半分以下の１０万トンだったが。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:36
  - >>18
    でもＺＺと同じバックパックだけならザクⅢ改も68000ちょっとしかない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:41
  - >>22
    バックパック以外の推進器も前進用の推力として使えるなら、倍以上差があるのは同じことでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:47
  - >>26
    でもザクⅢ改って内訳だと前にもついてるんだよなｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:31
- ZZ時代って機体がビームコーティングされまくってるからこっちの攻撃はほぼノーダメで向こうの攻撃は一撃必殺みたいにならない？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:35
- 流石に最新技術でアップデートしなきゃ使い物にはならないでしょ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:41
- プレステのZガンダムだとGP01フルバーニアンとGP02が隠し機体だったな
  ああいう場合Zガンダムの版権料と別に0083の版権料も払ってんだろか（普通に考えたら払って当たり前だけど、隠し機体2機のために払うのって贅沢な作りだなとも思う、機体使用数とかでも変動するのかもだけど）
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月17日 09:05
  - >>25
    一年戦争物だと大体隠し機体がアレックス。
    何故なら一年戦争期間中でハイエンドが奴だけだから。
    あれも別料金なん？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:42
- ジムスナ素体のペイルライダー系列が改造すれば無双できるしリゲルグみたいな旧式な量産型もアップデートすれば通用するし余裕でイケるだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 21:36
  - >>27
    コアファイターシステムのせいでリニアシートもそのままでは導入できないGP01をアップデートって、素直にネモかジムⅢを買った方が早くて安いだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:42
- 運動性は十分通用するだろうけどスラスターに頼った設計だから息切れが早そうなのと火力が置いていかれるんじゃないかな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:48
- その総推力？ってやつ戦闘力みたいに測るものなの？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 19:55
  - >>30
    あくまで最大噴射したときに出せる推進装置が出せる噴射力で
    機体の重量で割ったときの重量比・加速力も大事(これがすべてでもないけど)
    MSの小型化の話(1991年以降)になってからこっちが大事って話になり出して
    2020年頃から公式ムック類でも重量比という要素も重要なのでスペック数値がすべてじゃないみたいな方向になってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:41
  - >>30
    逆方向のも単純加算されてるから同時に使える推力でもない謎の数値でしかない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:39
  - >>30
    本来はならないんだけど、そういう数値だけで強いとか言っちゃう人が居るのはそう
    GP01は推力おばけのMSを作ったらどれほど強くなるかという検証で作られたMSのはずだが、その後のハイエンド機でそんな推力が無い時点で、検証結果としてそんな推力は不要だったってことのはず
    機体かパイロット耐えられないとか、燃費が悪すぎるとか、Z時代の技術水準では解決できない明確な欠点があったと考えるのが妥当
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 08:41
  - >>98
    MSは時代が進むにつれ軽量化が進んでいってるから、推力を盛らなくてもよいという方向に開発がシフトしていったんだと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 19:58
- せめて武器くらい更新しないとただの鬱陶しい蠅程度だと思う
  まずこの後に作られている百式のビームライフルが2.8ｍｗでも距離が開くと
  致命弾にならずに弾かれることがあるので1.5ｍｗのジムライフルいかじゃ
  豆鉄砲くらいにしかならん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:10
  - >>35
    百式のはパイロットデバフがかかってるから…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:59
  - >>38
    mkⅡのほうが出力が低いのに致命弾が当たるのもパイロットでバフが
    と思ったらアレ威力が可変して最大６ＭＷとかになるのか知らんかった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 20:15
- ガンダムのカタログスペックはフレーバーテキスト以上の意味はない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 20:23
  - >>40
    Zガンダムはハンブラビにスピードで明確に負けてるからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:44
  - >>40
    というか、最大値の数値だけ出しても、実戦でその上限ぶん回す機会がどれほどあるのか怪しいとか、記載されていない数値の影響があるから、一部のカタログスペックだけあっても、実際の強さは分からない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 20:40
- 後方から援護射撃程度ならかな
  GPシリーズを使う必要も無いけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 20:53
- あいつら数字上はその後の時代でも通用するレベルのハイスペック機だけど、実際の性能は時代相応だから通用しないって話じゃなかったっけ？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 20:55
- ドワッジやゲルググでZZと戦ったロンメルやマサイがいるからいけるいける
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:02
  - >>51
    奪ったパーツで改修した上に部隊で攻めてるロンメルはともかくとして、ノーマルゲルググ単機で渡り合える一般人の姉ちゃんは何者ですか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:47
  - >>72
    そう考えたらマサイすげーな
    きっとこのバトルを聞いたどこかの残党からスカウトされただろう
    UCで旧式のどれかに乗ってたかもしれん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 20:56
- GPシリーズはUC100年まででトップ10に入れる速度してるらしいし通用するんじゃね。
  サイコミュなにそれ？って機体だから、オカルトパワーやファンネルに一捻りされそうだが、まぁ大抵のMSは対応できないから通用すると言えるか。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 23:02
  - >>52
    機体が速いだけじゃダメなんだよ
    まずパイロットがリニアシート無しでその速度に耐えられるのか、耐えられなきゃ速度を意図的に落とすしかないし、運動性だって同じ
    センサー性能次第では、偵察機にはなれるかもしれんが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 20:58
- 一年戦争時のMSよりはいけるだろけど、それこそ00831話冒頭の模擬戦のザクⅡみたいな状況になるんじゃね?
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 21:17
- Fbのブーストポッドは、Mk-IIなんかのサーベルの基部兼フレキシブルスラスターの元ネタかと
  産まれた順番逆だけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 21:40
- 無理して使う意義が無い、で終わる
  各作品中旧型を改造して使っているのは、理由があって新型を用意出来ないという足かせが有っての話
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 21:56
- 〉フルバーニアンは結果的にブラウブロやガトー追撃に噛み合ったが
  ヴァル・ヴァロだぞ！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 22:00
- デンドロビウムが強すぎる
  ユニコーンでも無理、オカルトパワーでやっと対処出来るレベル
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 22:11
- GP01FbはMk-IIに比べて本体重量で10t、全備で20tの差があるからね
  最大加速では勝つだろうが戦闘機動の速度域じゃ不利なだけだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月16日 22:22
  - >>73
    てかこの手の数値って、その推力で何分間戦えるの？ってのが一切考慮されていないからな
    下手すりゃ最高性能を出せるのは30秒間だけです、それ以外は1年戦争の機体と大差ありません、とかでもおかしくない
    新型、それも量産されるようなものってのは、そういう欠点が順次解消されていっているはずなので
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 22:20
- そのスペックを生かせる基礎技術が足りてないから無理
  0083の時期はMSに盛るだけ盛ってパイロットへの負荷をガン無視しするのが主流だったんだよ
  だからZ（百式でも可）とFbとか、技量が同じでもパイロットにかかる負荷に絶対的な差が生まれるから厳しいと思うよ
  
  リニアシート積んで耐G性が上がったギャプランでも基本強化人間とかが前提なんだから、Fbとか一般兵が乗れるとは思えないし、Fb乗りこなせるなら尚更リニアシート積んだ機体に乗せた方がもっといい仕事するんじゃないかな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 22:36
- 普通に考えれば時代差は残酷だよねって思うんだけど、UCとかで旧式機が頑張ってるの見ると、ワンチャンあるのかもって思いたくなってくるのが困る
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 22:49
- そもそも推力なんて背中にロケット背負えばいくらでも盛れる
  でも基本そういうのは非戦闘での長距離ブースター
  可変機も非戦闘での移動用、展開能力でしかない
  MS戦時に必要な推力はたいしたことないのだ
  ジャムルフィンもメガブースター脱いでるし、ZZは分散させててそのほうがＭＳ戦は効率がいいとされてる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 23:02
- 通用すると言われれば微妙だが使えはする
  現実でも半世紀前のＡＫだろうと人は殺せるし
  半世紀前のビートルだって歩きよりは全然いい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 23:32
- 無理だろ。ジムカスタムやクゥエルより性能上のジムⅡがジェガンVSクロボンMSなみにボコスカ撃ち落され
  パイロットからもこんな旧式のジムじゃ追いかけられないって言ってるぐらいリックディアスに敵わなかったんだから。ガンダムの世界は
  
  1年戦争～0083 全然通用する
  Z～UC ガブスレイ、ギャプラン、バイアラン、ハンブラビなどは普通に通用する
  F-90～F-91世代のガンダムVSクロボンMS 普通に通用するが連邦量産機は厳しい
  V世代 F-91世代がV世代に勝つのはかなり厳しい
  
  の4つに世代進化が起きて性能上がってて前の世代の機体に主役級が乗っててようやく勝てるぐらい差が離れてる
  クロスボーンガンダムがゾロアットに苦戦したようにね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月16日 23:37
- GP01も当時の仮想敵はジオン残党だろうからネオジオンとかになるときついかな
  装甲もMk2ですら１年戦争時と変わってないっていってたし
  
  ただし量産配備されてたらかなりの戦力
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 03:48
- フルバーニアンは無重力状態でならMKⅡと同等以上の働き出来そう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 114. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 05:35
- ００８０も００８３も作品スタッフがメアリースーに目覚めて性能を盛りすぎただけなんじゃ？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 06:12
- 「一線級で戦える」をどう定義するかによるが、最低限主力量産機であるジムIIIレベルの性能があれば良いとするならば、簡易的とはいえムーバブルフレームの先駆け的技術が使われてるGPシリーズならいくらか戦えはするだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 07:55
- Zより後の作品だからな。いくらでも盛れる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 09:24
- ズサは何とかなりそうだが、ザクⅢ改は無理
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 09:25
- フルバーニアンでも大体MK2並みの性能だと思う。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 123. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 09:28
- 推力や武装をを盛ればいいってもんじゃない
  というのを実証したので、後の機体は制御やバランスを重視するようになったのかな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 124. (´・ω・｀)
- 2025年09月17日 14:59
- ジムIIとかハイザックが数の上の主力なんだから、通用するかしないかで言うと、普通に通用するでしょ
  
  というか、フルバーニアンはスラスターまみれのジェット風船だから、単純な加速力の点ではTMSですら及ばないし、背後のユニバーサル・ブースト・ポッドがフレキシブルに稼働して推進ベクトルを捻じ曲げるんだから、本体が第一世代でAMBAC作動肢としての性能に劣る点は無視できるだろうよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 125. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月17日 19:07
- 反応性能や動きの柔軟性とか自由度とか対応力は
  ムーバブルフレームやバイオセンサーの都合で劣るだろうけど、そこに頼らない立ち回りを押し付ける戦術とかなら加速Gの性能で勝ってもおかしくないんじゃないか？
  
  ただGP01にしてもあの背中追加バーニアとかは割とコスト高いとか、生産性に難があるとかで、量産されなくてもおかしくない
  結局、バイオセンサーやムーバブルフレームある方が操作性・対応力・自由度・信頼性では上だから、そっちのが汎用兵器としては完成度高かろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 128. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 08:30
- 実際の機動性や稼働時間とかコスト問題もあるから
  カタログスペックだけで評価するのはまさにお役所脳
  
  理論上スペックだけで最高評価なら現実でもX-29は大量生産されてる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 11:41
- 推力の数値なんてドラッグレース用の車の出力ぐらいの意味でしかない、確かに加速・最高速は高いかもしれないが、じゃあそれでサーキット走らせてF1カーとかに勝てるのか？て言うことよ
  無理やりコーナー曲がれるようにしたとしても、機体各所やパイロットに負担がかかるようなら、あまり意味がないわな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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