【ガンダム MS IGLOO】ジオニック社の工作って本当にあったのかな？

名無しさん : 25/09/07(土)

実際これ本当に有ったの?

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・【悲報】ジオニックさん、賄賂を渡してザクを採用させる…

名無しさん : 25/09/07(土)

私はその一部始終を見てきた男だ！！

名無しさん : 25/09/07(土)

なくはなかったんだろうけど多分お互い様だったんじゃないかな

名無しさん : 25/09/07(土)

名言はされてないけどこういう陰謀論者は現実にもたくさんいる
こういう人に限って真実味のあるポジションにいたりするのもな

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名無しさん : 25/09/07(土)

ザクとヅダに関しては運用上のコストや安定性からザクが選ばれたのでは…？

名無しさん : 25/09/07(土)

ジオニックとツィマッドは技術提携も盛んで仲が良い
この人はそもそもツィマッド社の人間じゃない

名無しさん : 25/09/07(土)

産業スパイ云々と
ヅダが選ばれなかった根本原因は別

名無しさん : 25/09/07(土)

ヅダが爆発する欠陥品じゃなきゃともかくそこ見ないふりしてこんなこと言ってもねえ

名無しさん : 25/09/07(土)

産業スパイ自体は現実でも大企業でやってないとこないからまあ

名無しさん : 25/09/07(土)

コンペの結果がおかしいと思ってんの少佐だけ

名無しさん : 25/09/07(土)

ドムは採用されたのに…

名無しさん : 25/09/07

ちなみにこの後作中だとどうなるの？

名無しさん : 25/09/07

>ちなみにこの後作中だとどうなるの？
死ぬ

名無しさん : 25/09/07

>ちなみにこの後作中だとどうなるの？
オデッサから脱出した友軍を救出するために出撃
宇宙でおぼれるJ型仕様のザクたちがたったジム４機に翻弄されているのを助ける
だがスレ画が乗ってたヅダはエンジン制御不能の欠陥が解消されていないので空中分解

名無しさん : 25/09/07

機体強度については本当にしっかりしてたのよ
ジムより先に空中分解してなかったのが証拠だし
問題はエンジン制御不能なあたり…

名無しさん : 25/09/07

あのジムなんで爆散したの？
幻覚？

名無しさん : 25/09/07

>あのジムなんで爆散したの？
幻覚？
後ろから友軍が追いかけてきてるから止まったら撃墜されるだけだから

名無しさん : 25/09/07

>あのジムなんで爆散したの？
後方から僚機のヅダが追ってたから加速するほかなかった

名無しさん : 25/09/07

ヅダ自体はその後エンジンがちゃんと改良されてドムに繋がってるから失敗でもないんだよね

名無しさん : 25/09/07

試験機としては結構重要なポジションなんだよねヅダ
実践に使うなってだけで

名無しさん : 25/09/07

スパイ云々は多分本当にあったんだろうけどそれとヅダが欠陥機なのは別問題じゃないかな…

名無しさん : 25/09/07

両社が技術提携してたのを産業スパイと誤認しているだけでは？

名無しさん : 25/09/07

普通にツィマッドとジオニック仲悪いぞ
というかジオン系の軍事企業は全部仲悪い設定だぞ

名無しさん : 25/09/07

産業スパイはあったけど
それはお互い様でコンペは実力で負けてそう

名無しさん : 25/09/07

>産業スパイはあったけど
それはお互い様でコンペは実力で負けてそう
シンマツナガの漫画読もう

名無しさん : 25/09/07

コストを下げて欠陥を直しておけばよかったのでは？
って感想しかでないのがヅダ

名無しさん : 25/09/07

なんでこの世界毎回コンペで高いの持ってくるんだろう
Gセルフはわざと落とす用だろうが量産Zにヅダにフリーダイヤルにドーベンウルフ
安くしろって言ってるんですよ…！

名無しさん : 25/09/07

>なんでこの世界毎回コンペで高いの持ってくるんだろう
Gセルフはわざと落とす用だろうが量産Zにヅダにフリーダイヤルにドーベンウルフ
安くしろって言ってるんですよ…！
そもそも軍事には要求性能というものがありそれは量産されるであろう未来の戦場を想定した強さであるべきでそれを実現するには当然現代の兵器より高性能高価格になるものなんですよ…！
その点AoZの「数年後はみんなMA級兵器を戦線ゴリ押す為に使ってくるからこっちはそれを叩き潰せるマシンが欲しいです」とかは言ってることイカれてるけど正解を言い当てたすごいやつらだよ

名無しさん : 25/09/07

映像で見るともう病気の人が熱弁して周りはそれに何も言えなくて凄い沈痛なシーンだった

名無しさん : 25/09/07

ヅダに脳をやられてらっしゃる？

名無しさん : 25/09/07

ヅダが欠陥兵器だったら事故って死んだ親友が単なるバカじゃないですか…！でもう少佐も訳わからなくなってるから…

名無しさん : 25/09/07

>ヅダが欠陥兵器だったら事故って死んだ親友が単なるバカじゃないですか…！でもう少佐も訳わからなくなってるから…
そこでこれ以上無用な犠牲者を出さないように動くべきで立ち止まらずに突っ走ったら本人も親友もみんなバカで終わっちゃうんだよ！

名無しさん : 25/09/07

親友が死んだことを何かのせいにしたくてダメになっちゃった人って感じで
そういうアレと思うとあの最期はちょっと幸せすぎて少佐ずるいな

名無しさん : 25/09/07

ただまああのコンペの映像ってジオンにとってMSって虎の子の秘密兵器であってあの時期に映像公開してるなんて設定的にどう考えてもおかしいんだけどね
とんでもない設定ミスなんだけどなんかさらっと流されてる…

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・引用元
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コメント一覧

コメント一覧 (90)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:06
- ジオニックってジオン・ダイクンと関係あるんか？
  それともジオン公国建国後にジオニックに社名変更したんか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 4. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:11
  - >>1
    建国に関係したオリジナル7が起こした企業だから政治的にも外交的にも内政的にも
    政府と一緒な感じ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 10:00
  - >>4
    近いというのだけは嘘ではないんだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:08
- 被害妄想！
  戦後はジオニック社と共にアナハイムに吸収されるんだから仲良くしろよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 3. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:09
  - >>2
    半分だけな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 6. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:13
  - >>3
    ジオニックは政府と取り合いになって分割されたけど、ツィマッドは100％子会社になった。
    つまり連邦政府は・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:13
- マジレスすると後付け設定だからそもそもヅダなんておらんかったしな
  ってのは野暮な話だけどヅダが採用されてたらシャアは3倍の速度出したら星になってそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 7. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:16
  - >>5
    最新作で乗ったのが確認されてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 15. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:41
  - >>7
    パラレルだぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 22:01
  - >>15
    あの世界ではヅダの欠陥は発生せず、コンペでザクに勝ったのかもね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 22:09
  - >>26
    欠陥を克服した世界線だろう（欠陥ではなく仕様と言う）。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 23:18
  - >>29
    欠陥のないヅダは強く、ジオン首脳部はエース+高性能MSの組合せの威力に気付く
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:53
  - >>7
    そして２次創作で描かれまくる即爆散するシャアとキレるララァ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 07:34
  - >>23
    まあ少佐の生きてる世界戦目指してリセマラしてる最中に機体が突然爆発したらキレるのも無理はない、アムロに倒される前に爆散とか衝撃的だしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 16:44
  - >>7
    だから白いのに負けた？んだよ
    そこそこ速い赤いMSが来たと思ったら
    急に直進しか出来なくなって直後に爆散
    ララァも白目になるわな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:16
- ジオニックに清廉潔白な企業と言う印象も無いんだけど、このオッサンが被害妄想の持ち主と言う印象の方が強いので、逆にジオニックは割とまともなのかも知れないと感じてしまう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:19
- 工作ってどの段階でするんだ？設計段階でも完成後のテストでもわざと不具合に目を瞑らない限りは解りそうな物だが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:45
  - >>9
    工作だったら問題解決なんだよね
    デュバルが無意識にやってる操縦で回避出来る工作なんて意味ないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:22
- ヅダの方が性能が良かった自体は正しいんだけど、事故のことが無くてもコスト問題や拡張性に難を抱えてたのは確かだし、何よりもツィマッドとジオンって両方政府資本で担当部局も同一、複数のMS開発で協力の実績ありと、真剣な対立関係を持つライバル企業とまで言えない間柄で陰湿な工作云々ってのもなあ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 14. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:32
  - >>10
    ジオニックがザビ家に近いって事で優遇されるならツィマッドは吸収か消滅してるよね
    ザビ家が独裁的に全てを掌握してたんだし
    デュバル少佐、婉曲的にザビ家批判してるけど大丈夫？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:48
  - >>14
    ザビ家は兄弟仲が壊滅的になる前は上の方も好きなこと言ってたのだろう
    あんまり言論統制的な空気は強くない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:25
- まぁ大なり小なりは嫌がらせしてくるだろうけど、ジオニック社は玩具だと蔑まれてた当初からザビ家(ドズル)とベッタリ一緒にMSを作ってきたし優遇はあるだろう。その当然の優遇に後続は嫉妬もするか。
  ただ、完全独占で良いところを、ザビ家的には競争しないと発展ないとコンペしてるわけで、ツィマッド社はそこに食い込んで自力でコンペ勝ち取ってるしな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 12. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:26
  - >>11
    こっちの世界線だと、ドズルは玩具派でMS開発推進はキシリア＆ギレン。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 09:11
  - >>12
    オリジンだったか
    ドズル主導でMS開発進めてたが、ギレンが視察した折に動力を背中にむき出しで背負ってんの見てその場で計画の破棄を決めたのって
    結局ミノフスキー博士が小型が出来るんですけどｗって説得して継続になってたが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:27
- これくらいの激しい嫉妬をしてるくらいが、ちょうど良い。
  ジオニック独占で良いところを、より発展させるためにコンペしてるザビ家の狙いだし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 07:39
  - >>13
    これが独立戦争記だと見方が変わるんだよな
    国内政治団体・国産企業のバランスとるために頭悩ますギレンを見ると
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:43
- 工作も何も、今昔問わず実際に爆散してんだから何もしてねぇよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:44
- 「○○軍主力MSの受注」とか金のなる木だからそりゃ袖の下含めて色々あるやろ。戦後ですらよく言われるハイザック問題の本来AE製ジェネ予定を無理矢理連邦と縁が深いタキム社製に横槍変更してヤラかしたからな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:46
- ジオニック社の工作が無かったら
  「ヅダはジオンの主力量産機になれた」と
  デュバル少佐は考えてたのか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:50
  - >>19
    考えてるのだろう
    デュバルが操縦する限り不具合も暴走もないんだから
    彼の目に映らないところでいつも異常は起きる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 21:58
  - >>19
    過ぎた過去は闇の中
    デュバルもザクII以降のMS開発やってるのに今さらヅダを云々しても意味ない事は判ってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 05:44
  - >>19
    これ漫画版のワンシーンなんだけど
    実際に漫画版での試験の様子ではヅダとザクを直接殴り合わせて圧倒的にヅダ一択だろって雰囲気が出てる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:48
- 無かったとは断言出来ないけど、ヅダが採用されなかったのは全く関係ないし工作する必要すらなく「リミッターないのにスロットル更かし過ぎたらエンジン止まらなくて爆散する機体なんて量産機として採用出来るか」って至極真っ当な理由でしかないからな
  
  それなのにヅダの不採用はジオニックの工作だ！なんて責任転嫁している少佐が叫んだとして誰がまともに取り合ってくれるのかっていう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 21:55
- ゲームハード論争みたいな事を言っている人だ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 22:06
- ゴーストファイター計画はヅダの情報を掴ませることも含めての情報戦計画だったと思うの
  ゲルググの情報を伏せるために
  何も知らされてないのは現場だけで
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 10:25
  - >>27
    ゴースとファイター計画を破綻させる、ヅダの正体を暴露する必要はないと思うけれど、新型機開発の余力もないと見せかけるためになるのかなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 22:08
- 工作自体は大なり小なりあったんだろうけどヅダの根本的な問題点はそこじゃねぇだろ、という結論
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 22:14
- 自分が工作をしているので相手もしているだろうと考えるのは当然。
  不採用の責任を相手に転嫁するのも当然の事。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 22:15
- こんな欠陥品でアバオアクー生き残ったワシヤとモニクすごすぎだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 22:22
  - >>31
    レッドゾーンまで踏み込まなきゃいいだけだからな
    ビグ・ラングとオッゴ部隊の救援しなきゃならないア・バオア・クーの状況じゃそこまで踏み込むような機動力は必要無い
    あと一応ザクⅡよりはマシな性能してるんで、ジムとの性能差はそこまでじゃなかったってのもありそう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 23:22
  - >>33
    ヅダはあくまでザク1の対抗としてお出しされて性能が上だった機体であって、比較対象はザク2ではないので「ザク2よりマシ」ていうのは納得しがたい
    リミッターかけたヅダとザク2なら性能差は「ジムから見ればどっちもどっち」でしかなかったと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 10:29
  - >>39
    設定としては機体の強度が許す機動性においてはザクⅡを凌駕するそうだ
    
    宇宙に限ればヅダの方が良く動くと思っとけばいいんでない？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 23:06
  - >>31
    アバオアクー戦で両名が出撃したのが退却直前の３０分前で、しかもカスペンのゲルググ、３２機全機とはいかんだろうがそれでもだいぶ多いオッゴ部隊、他部隊であろうザクとゲルググ１機ずつの戦力の大部隊と共闘してると考えると、すごいと判断できるかというとなぁ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 17:08
  - >>36
    十分凄いだろう
    戦力比6倍だぜあの戦場
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 19:26
  - >>85
    他の機体たちは、それに加えて何時間も戦ってるんですよ。
    それが退却30分前にようやく出てきた二人に凄いの判断は流石に甘すぎるとしか。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 22:20
- ジオニックは吸収されたがツィマッドはどこ行った
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月18日 23:06
  - >>32
    分社して一部アナハイムに吸収されたけど一応残ってる
    サナリィの下請けでF80の生産やったりRFシリーズの開発に協力したり思いの外元気
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 22:23
- >>あの時期に映像公開してるなんて設定的にどう考えてもおかしいんだけどね
  
  こんな設定あったん？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 09:54
  - >>34
    このレスをした人は根本的に勘違いしてるが、ヅダの映像はジオンがプロパガンダの為にわざと流してるのと、時期もジオンの地上侵攻が押し込まれてる頃だから別におかしくはない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 10:31
  - >>34
    新型機ヅダのお披露目ってプロパガンダ映像がイグルー3話にあるんだけど、それの事ならおかしくもないしねぇ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 22:28
- あろうがなかろうがコスト比1.8倍じゃどうせ勝負にならなかったよ
  エース用の高級機じゃなく主力量産機なんだから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りし侵食
  - 2025年09月19日 01:00
  - >>35
    しかも燃料の規格が違うから輜重課が絶対に反対する
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 07:38
  - >>43
    しかしねぇ…だからといって飛行機と戦車の燃料統一して、戦車の燃費が「札束の上を走ってるみたい」とか言われるアメリカ軍はどうかしているのだから…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 12:57
  - >>43
    民間貨客船ヨーツンヘイムでオッゴやゲルググと一緒に運用出来る程度だぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 11:06
  - >>35
    ザクⅡとのコスト差が知りたいんだけど、どっかに無いかね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 12:01
  - >>73
    1.8倍
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 13:58
  - >>74
    つまりヅダ100機のコストでザクは180機揃うわけだよな
    実際には人的リソースもあるからそう単純ではないにしろ、かなり大きいよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 15:27
  - >>74
    それはザクⅠとの差。ザクⅡとの差は俺も知りたい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月18日 23:37
- そもそも自動車だろうと戦闘機だろうと宇宙船だろうと発電機だろうと、エンジンの限界域を出せばエンジンがぶっ壊れるのは当たり前の話
  だから普通はその限界域よりも低いレベルまでしか出力が上がらないように制御系をセッティングする
  そうしなかったヅダはそもそも設計に問題があったとしか言えない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 00:01
- 厄介ツィマッドおたくがいるなら、厄介ジオニックおたくも対抗でだそうぜ！
  「偉い人にはそれがわからんのですよ」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 42. 以下、GUNDAMがお送りし侵食
- 2025年09月19日 00:59
- ヅダのダメなところはパイロットが気軽にリミッター掛けなきゃいけない出力出せちゃうところだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 01:38
- てかさ、この手の大企業って裏工作とかコネクション作りなんてするのが当たり前なんじゃないのか・・・？
  やったジオニックを批判するんじゃなくてやらなかった自分を反省すべきだと思うんだが
  ヅダ爆発するし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 08:14
  - >>44
    ツィマッドが裏工作でこの欠陥機の大量生産受注に成功したら、ジオン軍MS部隊は開戦直後に自滅して完全敗北していただろうな。
    ヅダに乗ったアクスのシャアは３倍速く自爆したに違いない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 02:06
- 元ネタは第二次大戦時のナチスドイツの戦闘機や爆撃機なんかだろ
  性能的に勝ってたフォッケウルフじゃなくて政治力の強かったメッサーシュミットを主力機にしたり
  ジェット戦闘機採用時も高性能機になり得たハインケルをスルーしてメッサーシュミットを採用したりとか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 02:09
- どうだろうねぇ
  実際、ツィマッドはロケット技術をジオニックに提供してたくらいには両社で連携取り合ってたようだし、デュバルの被害妄想的な部分は多いにあるんじゃないのかねぇ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 07:35
  - >>46
    これデュバルしか言ってなくて、そうだそうだ！っていうツィマッドの人出てこないからな
    「また始まったよ…」ってツィマッドでも厄介扱いされてる可能性…？
    まぁ経緯を思えば少佐が妄執にとらわれんのも分からんでもないけどさ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 10:33
  - >>46
    だから技術試験隊もデュバルも道化って言い捨てられたんだろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 02:41
- ジオニック「いい加減にしないと、名誉棄損罪及び偽計業務妨害罪で訴えますぞ」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 04:28
- そもそもツィマッド社の傑作量産MSであるドムって、
  ジオニック社のグフをライセンス契約で作りながら
  その技術をパクって完成させたんじゃなかったっけ？
  技術を盗んだとかどの口で
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 50. (´・ω・｀)
  - 2025年09月19日 05:52
  - >>48
    パクったんじゃなくて元から共同開発しているのよね。
    ジオニックのグフとツィマッドの高機動型試作機のコンペ後、前者が採用されたけど、計画は統合されて採用されたグフに高機動型試作機のスラスター周りが足されている。
    その後、ツィマッドはグフをライセンス生産しながら、グフベースの試作実験機を作り、別ラインのグフ飛行試験型のデータと統合してドムの系譜に至る。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 07:16
- 薄汚い工作はあってもおかしくないけど、もしコイツが証拠を持ってたり工作をした人間を特定できてたりしたらなんらかの行動を起こしていただろうから、世間では証拠のない個人の妄想以上にはならない
  コストを考えればザクの採用は順当にしか見えないし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 07:22
- ヅダのことどうしようもないレベルの欠陥兵器だと思ってる人多過ぎないか？
  スピードに気を付ければ普通に運用はできるんだぞ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 07:28
  - >>52
    でもその状態だとザク以下の性能でザクよりお高いんでしょう？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 07:33
  - >>53
    加速性能はヅダが上だし、その他の性能も別に有意にザクが優れてるわけでもない
    ただ、言う通りでコストと兵器として重大な発展の余地がない
    ザクは言うまでもないほどのバリエーションを生み出しているけど、ヅダには元々そんな設計の余裕がなかったのだ
    なにより土星エンジンを搭載した繊細なサラブレッドみたいなもん
    軍が求めたのは頑丈な軍馬＝ザクだったわけよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 08:10
  - >>54
    百歩譲って暴走させない程度の加速でもザクを上回っていたとしても、ザクとの差はそれほど無かったんじゃないのか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 08:23
  - >>60
    トライアルは旧ザクとだから、ザク２とではそりゃ上回ってるところないと思うよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 71. (´・ω・｀)
  - 2025年09月19日 10:43
  - >>62
    ヅダは単純な出力、推力でほぼリックドム相当、重量で劣るって内容なので、旧ザクどころかF型ザクより余程高性能ではあるよ。
    開発時期を考えると驚異的な性能とも言える。
    貧乏なジオンがヅダにより定数を揃えるのはきついだろうから、欠陥を置いても落選は当然なんだけど。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 10:52
  - >>60
    部分的（機動性）にはザクⅡ以上の性能を示したという評価が多いね
    
    一発貰ったら終わりの連邦MSと戦うのに機動性というカードの相性がいいのか、リミッターやらを改良することで少数生産されたヅダFなんてものもいる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 14:04
  - >>72
    ヅダFは性能を評価したっていうよりも、1機でも多くのMSが欲しいジオンが不採用機の廃品利用で生産した急造MSのたぐいなんだ。
    
    まあ、結局MSよりもパイロットの方が不足して最終決戦迎えてるから、本末転倒というか取捨選択間違えているというかって話になっちゃったけど。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 15:42
  - >>77
    ヅダ回の時点はオデッサ反攻作戦が起動したところ、まだジオンは困窮してない
    雲行き怪しいしマイの目の前で地球から撤退するのだけど…
    ヅダのプロジェクトの幕引きとして記録用に回されたのがヅダFとデュバル
    危険はないというフレコミだったが、実は改修なんてロクにされていないのだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 16:29
  - >>80
    EMS-10F ヅダFはヅダにギャンのパーツ組み込んだりして改良した機体でデュバル少佐が乗ってたEMS-10 ヅダとは別物だよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月19日 16:36
  - >>80
    ヅダFと劇中に出てきたヅダは別物だよ。
    ヅダはゲルググの実戦配備遅延をごまかすゴーストファイターとして、かつてのコンペで生産されてた機体の外装を変えただけのものを撮影用だけ生産（全4機）。広報作戦終了後に廃棄するくらいならとヨーツンヘイムに記録用として押し付けた。プラスアルファで黒衣の狩人用のヅダが予備パーツから嫌がらせで追加製造。
    
    ヅダFは星一号作戦発動後の起きうる決戦にあたってMS不足に対処するために、上記のゴーストファイターの予備部品やコンペの予備部品に同じくコンペ落ちしたギャンの部品をつぎはぎしてニコイチサンコイチで急造したもの。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 07:50
- この人モデルは烈風のテストパイロットしてた小福田少佐な気がしてきた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 09:42
- vsだっけ？
  マクベがそういった政治含めてのコンペなんだから、政治を軽視したツィマッドが悪いと少佐にバッサリ言ったマクベが印象にあるわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 14:22
- ジオンとツィマット協力の歴史
  
  １．ザクR-1型にツィマッドのロケットエンジン採用
  ２．ドムの開発に当たって共同開発
  ３．ゴッグの開発に当たってザク・マリンタイプのデータを提供
  ４．ゲルググの開発に当たってエンジン技術を提供
  ５．キマイラ隊の戦術研究においてMIP社含め3社共同で技術支援隊ヒュドラを構成
  ６．ペズン計画において3社共同参画。実績としてはゲルググベースのギャンともいえるガルバルディを開発
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  ガンダムログ管理人
  
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 16:22
- アクセル踏み込んだら爆発する車とか選ばれるわけないでしょう・・・
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  ガンダムログ管理人
  
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- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月19日 23:06
- >コストを下げて欠陥を直しておけばよかったのでは？
  >って感想しかでないのがヅダ
  
  それをやると最早ヅダである必要がない。コスト下げて欠陥直せたらそれはそれで「じゃあ性能的にもザクで良いよね」って話になる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年09月20日 03:51
- つーかマジで疑問なんだが、ヅダの欠陥そのものは事実でデュバルも把握してるのになんでヅダの欠陥直さなかったの？治せないならリミッターなりつければいいのにそれもジオニックの陰謀なの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月20日 10:27
  - >>88
    ヅダは（当時としては）高性能だったが発展性・拡張性が低かった。
    ゆえに知見は得たから次はもっと上手くやれると新型機開発の方向に舵を切った。
    結果として傑作期ドムに繋がった。
    ヅダは正しい意味ので「試作機」だった。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年09月20日 10:51
  - >>88
    直した結果が、平凡なザク並な性能しかないと言われたリックドムなわけで。
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    ガンダムログ管理人
    
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