※ZプラスWR形態の機動性が低いという設定に関して疑問なんだが

0：2025年10月05日 05:11

HGUCの説明書の設定で「WR形態時におけるドッグファイト性能は一般的な戦闘機には遠くおよばず」と書かれているらしいが
①比較対象の一般的な戦闘機って何だ？セイバーフィッシュかワイバーン？
②ZプラスWRの機動性が低いならZガンダムWRの機動性はどうなんだ？ちょっと良い程度？それともZプラスとは比べ物にならない位高い？

コメント一覧 (103)

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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 16:54
  - >>3
    スラスターの向きを後ろに揃えることで移動力高めるって仕様上、旋回性とか捨ててる感じになるしね
    なまじ総推力高い分余計に小回り効かせにくい…というか重力下はともかく宇宙じゃドッグファイトしたきゃMS形態になりゃいいだけでそもそもWRにドッグファイト性能求める必要ないだろうし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:08
- 戦闘機との比較だからA1の話だと思うけどなぜC1の画像を？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 8. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 22:12
  - >>4
    宇宙にも戦闘機いるしC1は大気圏内も飛べるしどっちでもよくね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 18:26
  - >>4
    ZプラスといえばC1なんだよなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:10
- WRで強かったらMSいらなくなるじゃん
  人型ロボが最強っていうロボット物の大前提を守るにはWR形態の性能を高くするわけにはいかんのだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:11
- Z系の変形は移動のためが大半で変形時を戦力としては期待されてねぇ
  機動力も戦闘機と比べたら重いしMS形態と言う余分な物持ってるからな
  
  特化させたらギャプラン改みたいなのになっちまう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:11
- 移動形態で機動性低いと存在価値ないだろ・・・
  
  運動性か格闘性じゃねえの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 14. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 22:15
  - >>7
    ドッグファイト性能って書いてあるぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 22:19
  - >>7
    ガンダム方言で機動性は運動性のことを指すことがある
    なお、機動性のことを指す場合もある
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 22:43
  - >>17
    機動性Ａ＝ある地点から別の地点に戦力を展開する能力の高さ
    機動性Ｂ＝移動速度がどれだけ速いか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 23:34
  - >>17
    最近また間違えてるのがいるな
    定期的に出るのはなんでだろ？
    ガンダム方言でも機動力は移動能力だよ
    運動性が誤用されててこっちが操縦性とか飛行機で言う格闘能力って意味で使ってる
    ちなみに本来の運動性の意味は飛行機の機体強度のこと、または動物がどれだけ動くことが出来るか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:15
  - >>35
    ガンダムがってより1st放映当時のSFやミリタリーでの解釈がそうだった
    放映同年に掲載開始された戦闘妖精・雪風とかも間違いとされる方で使われてたりする
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:20
  - >>35
    運動（性）についてはスパロボとかでも誤用が使われてて定着しちゃったからなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 12:48
  - >>35
    正解だね、例えば1000キロ先の戦場にどう移動できるかって指標
    MSが歩いてたら何十時間もかかるが、ドムは機動性が高いのでホバーで2時間とかでつく
    そういう意味
    Z＋のWRなら機動性が高いので1時間かそこらで付くだろうが、「戦闘機」ではないので空戦なんかは普通やらない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 18:25
  - >>17
    いやいや、センチネルムック本では機動性、運動性は併記されてるぞ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:12
- Xのエアマスターみたいにドッグファイトで戦うようなものではないって事なんだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:12
- コストは下げまくっているから、オリジナルＺとは性能は大きく下がっている。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 03:21
  - >>10
    いやA1型は大気圏内専用にしてコスト下げてるから宇宙で使えない代わりに大気圏内での性能はオリジナルより上がってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 20:32
  - >>66
    後で大気圏戦闘専用のD型を作っているので
    Zより上は疑問だな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:13
- 機首より先にあんな長物付けてんなら、旋回性能やらに問題が出るだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 23:07
  - >>11
    ドッグファイトの話なのに機首にビームスマートガン付けたC1のウェイブライダー画像なのがそもそも変なんだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:14
- オリジナルZのフライングアーマーも大気圏突入に特化してるから飛行性能はあまり高くない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:55
  - >>12
    大気圏内飛行用装備はウェイブシューターの方だからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:15
- WRって元々戦闘機とのドッグファイトのために作られたわけじゃないし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 23:41
  - >>13
    ぶっちゃけ最悪MSへ変形すりゃ戦闘機より小回り効くだろうしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:09
  - >>37
    つっても一年戦争以前の戦闘機ならともかく一年戦争後に作られた戦闘機は空中戦だけならクスイー以前のMS+SFSよりずっと強いけどな
    コアブースターやMSの技術も組み込まれてるんでAMBAC用のテールスタビレーターというパーツがあって運動性も高いしビーム兵器も搭載可能
    汎用性においてはMS+SFSのほうがずっと優れてたから主に地球圏での防空パトロールにしか使われてなかったけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 10:40
  - >>44
    空戦性能が高いと言われるドップが仮想敵なんだから、基準はこれだよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:17
- ZガンダムのZのウェイブライダーは下手したらZプラス以下よ
  フライングアーマーが分厚いんで　フライングアーマーが改良されてZZのころには変わったと
  一部資料にはある
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  ガンダムログ管理人
  
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- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:18
- 機動性ってのはGジェネやスパロボでいうところの移動力。加速性能や限界速度(宇宙空間では限界速度はあまり意味がない)。可変機のMA形態では基本的にスラスターを一方向に集めるので機動性が上がる。
  運動性は回避力。急減速や方向転換など、格闘戦やドッグファイトなどで有利を取るために必要な能力でもある。MA形態では上記の通りスラスターが一方向に「集まってしまう」のでこちらの能力は下がる。ゲームではなぜかこっちも上がったりするけどね。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:20
- なので戦闘機並みのドッグファイト性能があるD型作りました→コストが高くてほとんど量産されませんでした
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  ガンダムログ管理人
  
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- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:21
- ＞比較対象の一般的な戦闘機って何だ？
  センチネルを前提にすれば、ワイバーンシリーズだろう。
  実戦だとカラバが相手にするとなると、ティターンズシンパの連邦軍運用のセイバーフィッシュおよびコア・ブースター2の可能性が高い。
  
  ＞ZプラスWRの機動性が低いならZガンダムWRの機動性はどうなんだ？
  基本的にはカミーユのZの方がより低い。プラスのWR形態はZガンダムの大気圏内運用オプションであるウェイブシューター用フライングアーマーの発展形でカミーユ機はそれ以前のWR用フライングアーマー搭載。
  
  あと、機動性が低いっていう話でなく運動性が低いって話な。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:24
- そりゃ、WR時にデッドウェイトになる脚部や腕部を抱えて、空力特性上邪魔でしかない余計な凸凹残したままで、純粋な航空機よりうまく飛べるはずがないだろう。
  MSの主任務を考えるとWRの攻撃対象は地上や洋上となるはずで、WRは攻撃機的な性格を帯びると思う。
  そう考えたら空戦性能が戦闘機より劣っていても変じゃない。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:39
- 機動性は低そうだね、直線速度とか長距離飛行に向いてそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 03:10
  - >>21
    向いてるっつーか、それぐらいしか利点が無い。
    航空機としてはまだまだ形状的によろしくないし。
    まっとうな航空機、戦闘機と比べたら運動性能などが劣るのは至極当たり前。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:39
- Ｚプラスについていろいろフォローは出来なくはないが、文章を書いた者の意図としてはシンプルに「ZプラスのWR形態の空戦能力はその辺の普通の戦闘機より弱い→他の可変MS、可変MAも同レベル」だと主張したかったんだと思う
  何でそんな主張がしたかったのかまではわからん
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 23:01
  - >>22
    可変MAは空戦がメインなんで流石にZ系とは一線を画す
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 02:13
  - >>28
    アッシマーとか空気抵抗低そう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:40
- そら空気抵抗に無茶が有るし
  マッハで飛ぶなんてドップさんに謝れ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:45
- まぁ相手は超軽量だし的も小さいしそこだけ比べたらそらそうじゃない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:46
- 戦略的にMSに対応した音速爆撃機と戦闘機が有れば有利過ぎるしな
  宇宙戦は考慮しないけどね
  レーダーが使えないなら自動視覚識別や誘導が進化して命中率が上がるだろうし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 22:56
- WRは大気圏突入するための機能で大気圏内を飛び回るための機能じゃないんだよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 17:34
  - >>27
    カミーユもなぜにそんな限定機能付いてるやつ設計して使ってたんやろ
    実際1回しか使わんかったし
    
    ところでカミーユはゼータの特許ロイヤリティとかもらえてるんやろか
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    ガンダムログ管理人
    
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- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 23:02
- 小回りが効かないってことなんだろうな。固定されたビーム砲でドッグファイトするより変形して撃つ方が早いからあんまり気にならないと思うけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 23:04
- 普通に60tの航空機に空戦性能を期待すんなってことはあるし
  翼面荷重はＺガンダムより低くても見るからに推力源は少なくなってるもんな
  対戦闘機戦闘は元からあんまり考えてない、航空機のクラスとしては現代のBｰ1辺りじゃないか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 23:20
- そりゃまあそうだろう…と思ったけどこないだガンチャンに上がってたダカールの日見てたら記憶よりだいぶWR形態でドッグファイトしてたわ
  まあカミーユの技術が凄いだけかもだが
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  ガンダムログ管理人
  
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- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 23:20
- バルキリーはあの世界の純粋な戦闘機と比べるとどうなんだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月17日 23:27
  - >>33
    YF-21やゴーストが答えなんじゃない？
    空戦能力に限定するなら手足は要らないけどすでに人間に扱える水準を大きく超えてるから手足付けてても大きな問題にはならないって塩梅な気がする
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:04
  - >>33
    確か高速環境の運動性なら非変形機が勝る
    でも低速環境込みの現実的な評価だとバルキリーに軍配だった筈
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 07:58
  - >>41
    たしかに、マクロス・0を見る限りＰＳＭを含めた低速域では驚異的な運動性能をＶＦは持つが、それをもって現実的評価で上と評することには疑問符がつく
    「現実的」には実戦ではＰＳＭをする＝エネルギーを失った状態になるというのは自サツ行為だからな
    ＰＳＭができる機体強度や機体制御技術、失火しないエンジンは空戦でも役立つが、ＰＳＭ自体はエアショー用のパフォーマンスでしかない
    むしろ、空戦で必要なのはエネルギー保持と加速力、如何にエネルギーを失わずに曲がるか、如何に失ったエネルギーを回復するかが重要でしょ
    まぁ、劇中の動きなら加速力は実在する戦闘機よりは上だけど、ぶっちゃけエンジン性能だから可変・非可変関係ないし、デッドウェイトが無い分非可変の方が有利そうだが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 11:23
  - >>71
    バルキリーが総合的な戦闘力で上と評価されるのはガウォークによる急減速、及び急上昇が可能というマニューバの幅の広さよ
    航空機としての純粋な性能を多少犠牲にしてでも可能にするのは余りある利点さ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 12:02
  - >>76
    現実ではその利点と称していることに何のタクティカルアドバンテージもないから、「現実的な評価」ではないと言ってるのさ
    「設定上は有利とされる」こと自体は否定してない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 12:23
  - >>77
    作中での現実
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 12:36
  - >>78
    なるほど
    ただ、あの世界の戦闘機って基本的に70年代ベースでF14もA型、つまりエンジンが非力にTF30だし、作中の機体に対して有利ではあっても現実の後発機体相手だとどうなんかね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 15:05
  - >>79
    空戦で不利な運動エネルギーの喪失とそれに付随する戦闘力の低下問題は異星人のオーバーテクノロジーが解消したんで大した差じゃなくなってるんだろう
    異星人的には戦闘機は遅れた技術で飛ぶ兵器だけど、人類側はそこまで発展してないからVFが作られたとも言えるから空戦特化型にも一応のアドバンテージは残ってるだろうけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 17:40
  - >>87
    そのエネルギーを回復させるのは本質的にはエンジンパワーなわけで、機体の可変・非可変は関係ないわけでしょう？
    なら、非可変の方が可変機構が無い分だけ軽量化なり重武装化なりの余裕を確保しやすいんじゃないか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月19日 03:43
  - >>91
    非可変機の方が上に見たい気持ちはわかるけど、非可変機の優位は少々の速度ぐらいで戦闘ではバルキリーには勝てないのよ。
    主に急減速などの機動のバリエーションの差で。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月17日 23:37
- Ζプラス自体、製作目的自体が「WRでMSをいち早く戦場に展開しよう」であって「WRでドッグファイトしよう」ではないからなあ
  ドッグファイト目的のWRとしてD型は作ったが、あれもWR重視し過ぎてMSとしては歪になっちまってる機体だし
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月19日 15:09
  - >>36
    そこも歪なんだよなｗ
    「MSでいいじゃん？」になったのに「ドッグファイト性能も欲しい」ってｗ
    そして可変機でドッグファイトを追求する
    素直に戦闘機作れってなｗ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:00
- スピードを上げて、旋回能力(機動力)が低いってことだろう。
  でも可変機だから、本当に急旋回したいなら、人型に２秒で戻って向きを変えれば良い。
  カミーユの乗るZガンダムも可変を何回も繰り返して急加速急停止してたし。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:03
  - >>38
    変形→解除を繰り返して高速を飛び続けるゲームを思い出した
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:05
  - >>38
    旋回半径はどうしようもないが、旋回率を上げることで
    （膨らみはするが）クルッと回るは両立しなくもないが・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:58
  - >>38
    それ機動力じゃなく運動性
    機動力は基地からパイロットが命令を受けて目標の地点にどれだけ早く到達出来るかっていう数値
    本来の定義ならパイロットが命令を受領した段階から出撃するまでの時間も含む
    昔は暖気で1時間、2時間エンジンあっためなきゃならなかったので、その時間がどれだけ短く済むかが重要だった
    今だと単純な移動能力を指す事が多いな
    
    とりあえず機動力と運動性は別
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:03
- ZのWRはアニメ映像内で当然のようにドッグファイトしてるからなあ
  しかも下駄履きだけじゃなくてアッシマーともドッグファイトしていて描写だと運動性が大きく劣っているようには見えない
  WRの運動性が意外と高いのか運動性が低い機体でアッシマーと戦えるカミーユが凄いのか…
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:07
  - >>39
    そこは設定と描写の齟齬やんな
    一般的なMSが飛べない、飛行戦闘が困難辺りと一緒で
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:13
  - >>39
    逆にアッシマーですらドッグファイト性能だけならワイバーンシリーズに劣るのかもしれない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 00:27
  - >>39
    アッシマーもしょぼいんだろ、アッシマーの上位のギャブランも上空に打ち上げてMSで落ちながら頑張ってくださいだし
    SFSや追加ブースター使わないとそんなに飛べないですだし
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    ガンダムログ管理人
    
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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:16
- 見た目からして本体に対して主翼が貧弱なんだから一般的な戦闘機と比べたら機動性に劣るのは確定的に明らか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:19
- ガキの頃はこいつはゼータのバッタもんくらいにしか思ってなかったが、今見たらゼータよりカッケェわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:27
- ジオンの再興で地上からの攻撃とかでどんどん墜とされてく量産Z・WRでイメージされるわ
  ギャプランとかがバレルロールしながら射ちまくって次々と撃墜してた感じ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:46
- UCで地上のコロニーレーザー管制機基地を防衛してたZプラス
  パイロットは古参のZドライバーじゃなくて
  お古で回ってきたZプラスに乗せられた可変機は素人と思いたい
  慌てて変形したもんだから高度0で初速もなしにホバリングするのに精いっぱいで
  上昇することもできずにジェスタに踏んづけられてやんの
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 03:14
  - >>52
    そもそも拠点防衛に向いてる機体じゃないしな
    用途面でZ系である必要が無い。
    同等の基礎性能を持つ機体ならどんなのでもこなせるよな。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 03:30
  - >>64
    基地の防衛の為に選ばれたのではなく試験運用中のグスタフ・カールのチェイス機として選ばれたからね
    そもそもシャイアン基地は敵が攻めてくることなどまず考えられない場所なので真剣に防衛考える必要がない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 03:53
  - >>52
    あのシーンは、ZプラスだけIFFが効いてて武器の使用に制限がかかってた説がある。
    普通は同士討ちさせないためにお互いIFFがあるが、
    やる気できたジェスタ隊はグスタフカールやZプラスを敵認識させて出撃したので
    ああいう非対称な戦闘になったのかも。
    このまま地上に留まっても一方的に攻撃され無効化されるのを待つのみ、
    それよりも機体の優位を活かせる空に活路を見いだしてWR変形からの離脱を選択した、
    となれば、まあ悪い判断ではないと思う。
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 12:43
  - >>52
    あのZプラスのパイロットはエリートボンボンのお坊ちゃん
    お勉強は出来るけど、腕は…という設定
    パパのコネでガンダムタイプに乗せて貰ったんじゃないかな？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 12:52
  - >>80
    ゴップ議長でも旧式のヘビーガンダムやガンダムMk-2を融通するのがやっとなのに
    Zプラス持ってこれるなんて相当な政府高官だろな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 18:50
  - >>83
    ジョニ帰のときのゴップ議長は
    ZZ終戦後逆シャア前でハマーンネオジオン残党が逃げ回ってる最中のことだから
    Zプラス飛行隊は現役で編成中よ
    
    一方のUC時代は航空隊はアンクシャに機種更新されとるから
    Zプラスは引退しとるはずなのよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 13:16
  - >>80
    あのパイロット達に詳しい設定はなかったはずだが？
    エリートボンボンのお坊ちゃん設定ってゼネラル・レビルのリゼル部隊と混同してない？
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    ガンダムログ管理人
    
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:51
- じゃけんど、こいつと素ギャプランで、可変機ではなく戦闘機として再設計されたギャプラン改の居場所を奪うくらいには使いであったんだよな
  もっとも、あの時代は総力戦やらなくなってたし、ドッグファイトしか出来ない戦闘機何機も作るより、複数の用途に使える機体が少数あった方が都合が良かったんだろうけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 00:55
- 機動性と運動性は別のステータス
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 03:16
  - >>55
    スパロボ的には移動力と命中、回避補正ぐらいの違いだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 01:35
- 戦場となる空域の高度によって、大気圧が違うし旋回性能にも影響するんだけどな。
  
  航空機は大気の中を飛ぶことで揚力を得ていて、旋回性能もフラップなどで得るか、エンジンの推進方向を変えることで実現している。
  まず大気ありきなのだが、地表に比べると高度15km（１万5千キロ）で大気圧は10分の1しかなくなる。
  このあたりまでを対流圏と言うが、航空機の戦闘のほとんどは、この対流圏の中。
  それも地表に近い高度で行われる。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 01:45
  - >>57
    現状では、成層圏以上を飛ぶ航空機はほぼ無い。
    雲も成層圏に届く事は無く、身を隠すものは何もない。
    気圧が低い分抵抗も小さくなるので、航空機の運動性は大きく下がるが、速度は出せるようになる。
    SR-71とかU-2のような偵察機、観測用気球や通信用の成層圏プラットフォームが利用する程度だ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 01:54
  - >>57
    高度の事を考えると、Zガンダムは高度100km以上の宇宙から、大気圏突入して降りてくる。
    なので成層圏以上を飛び、戦闘機がよく使う高度数千メートルという狭い範囲に留まらなければ、相手はそこまで上がってこれず、空戦する必要が無いはずだ。
    
    また、宇宙から降りてくるモノは、航空機より高速であることが多い。
    マッハ20以上から減速するからだが、当然地上からの迎撃は難しい。追いつけないから全貌で待ち受けるしかない。
  - 0
    
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- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 01:44
- 戦闘機並みのドッグファイトをできるかって言ったら、そんなことは期待されていないWRやろとしか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 02:18
- ミノ粉があるから、ミサイルの命中は期待できない。
  実弾による砲撃かビームを当てるしかないが、射程はせいぜい数kmしかないし、相手が装甲のあるMSだから散弾程度だと耐えられてしまう。
  ドップだと、1sｔのガンダムどころかザクでさえ倒すの厳しそう。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 06:03
- ていうかウェーブライダーを名乗るんだからウェーブライドはできるはずで
  その高度と速度が出せるなら航続距離はかなり長くね？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 10:12
  - >>69
    オリジナルのZはMA形態にそういう能力はないんだよね
    衝撃波に乗って大気圏突入時の熱から守るためのウェイブライダーで、大気圏内ではMS形態同様スラスターで飛んでるだけ(推力方向が揃ってるためMS形態よりはマシ程度)
    Zの大気圏内飛行用装備にウェイブシューターってのがあって、Zプラスはこの技術が活かされて大気圏内飛行能力が向上してる
    だから、ZとZプラスでウェイブライダーの意味が違うんだよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 15:53
  - >>69
    ウェイブライダーは超音速飛行で激増する空気抵抗を減らしながら機体にかかかる衝撃波を揚力に変換・高い空力性能を持たせる技術だから、ます適正な超音速を大気圏内で自前の推力で出すのが大変（現実では音速の4～5倍以上とされている）
    カミーユのΖもPlusC4型も、マッハ20オーバーで降下する大気圏突入時ならともかく、大気圏内飛行時はそこまでの速度は出せない
    
    ちなみに大気圏突入時に突入角度と速度を間違えると大気の壁に弾かれる場合があるが、ウェイブライダーはこれを利用して大気圏上層に沿って跳ねることで、大気圏上層部での航続距離を大幅に延ばすことができる（ウェイブライダーの空力性能が無ければ制御できずに宇宙の彼方に跳ね飛ばされる）
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    ガンダムログ管理人
    
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 06:29
- A型を前提で語るなら、元々の目的が高速で現場に駆け付ける事やMSじゃ不可能な活動範囲の拡大が前提だから戦闘機とは運用目的その物が違うのよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 08:27
- ジョニーライデンの帰還でジョニ子が乗ってたギャプランは、レッドの乗るコアブースター相手に空戦で優位にたってたね。
  TMSが全部空戦不得意って訳じゃないのか。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 08:34
  - >>72
    ギャプランやアッシマーはMA形態による空戦主体のTMAなんで一緒にしたらダメよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月18日 13:22
  - >>72
    コアブースターはドッグファイト性能高くない
    コアファイターの武装と推力・燃料搭載量を上げるのが目的の機体だからドッグファイトは重視されてない
    ドッグファイトに関して言えばコアファイターの方が性能高い
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    ガンダムログ管理人
    
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 12:51
- WRって戦闘機でもなくMAでもなく大気圏突入できるドダイなんやね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月18日 14:31
- ＭＳとＷＲ、両方の性能持っているんだから、可変すればどちらかに不必要な部分も出てくる。
  それがデッドウェイトになるし、ウェイトバランス、空力にも影響は出る、なので同世代の技術でそれ専用に開発されている戦闘機の方がドッグファイト性能は高くなるだろうと考察できる。
  それはＺも一緒やろね。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月19日 03:16
  - >>86
    ならなぜ宇宙世紀の航空機は発展しなかったのか？という問題がね…
    ロボット至上世界だから仕方がないんだけどねｗ
    SFSだけ作られてMS戦で戦闘機が少なすぎる戦場
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月19日 06:23
  - >>96
    ミノ粉で誘導ミサイルが使えなくなり、じゃあ敵機落とせる機関砲かビームを積むとなると砲自身やジェネレーターで重くなるし、
    火力不足がやっぱり大きいんやろな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月19日 06:33
  - >>99
    MS乗せたままビームも撃てて空戦もできるドダイもあるんだし、作ろうと思えば作れるはずだけどな。
    一年戦争でもGファイターやコアブースターなどもあったし。
    もっともそれをやったらMSがいらなくなるから出さなかったんだろうが。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年10月19日 08:57
  - >>96
    純粋な戦闘機が未発展の経緯はMSV-Rで簡単に説明されてるよ
    
    すごく単純にティターン発足時の予算の分捕りあいでMSに負けて調達が打ち切られた
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    ガンダムログ管理人
    
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- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月19日 05:57
- そりゃ可変戦闘機じゃなく可変MSだもんな、バルキリーに適うはずがない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年10月24日 16:40
- 宙返りして敵の背後取ったりするような小回りのきいた難しい動きはできないとかじゃない？
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  ガンダムログ管理人
  
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