種運命のシン・アスカって「悪堕ち主人公」に分類されるのか？

名無しさん : 26/04/25

シンって本編だけで言えば悪堕ち主人公…？に分類されるの？

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・【劇場版ガンダムSEED】シンは映画でいきなり強くなりすぎでは？

名無しさん : 26/04/25

最終的に否定されたけどＤＰは良いことだと信じて戦ってたしどうだろう…

名無しさん : 26/04/25

陣営一切変えてないどころか裏切られた方なのに悪落ち主人公扱いは酷くねえ？

名無しさん : 26/04/25

デスティニーをどういう物語として見るか次第じゃない？

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名無しさん : 26/04/25

先輩が裏切ったりトップがトチ狂ったこと言い出したりしたけど
本人は大局的には何も変わってないだろ

名無しさん : 26/04/25

議長がおかしな方向に行っただけでシンは一切変わってなくない？

名無しさん : 26/04/25

悪の道に走った訳ではないだろ

名無しさん : 26/04/25

>悪の道に走った訳ではないだろ
慰霊碑で人はまた吹き飛ばすとか啖呵を切った後に家族が眠る地を自分から吹き飛ばしにいくのはだいぶ悪の道に走ってるだろ…

名無しさん : 26/04/25

後半戦梯子外された

名無しさん : 26/04/25

何なら前半より後半の方が軍人としては真面目に戦ってるという

名無しさん : 26/04/25

レイが悪の手先で悪意持って誘導してはいるけど友情もあるから難しい
なんか騙されたというか巻き込まれたというか…

名無しさん : 26/04/25

マルチエンドゲームの一周目主人公って感じがする

名無しさん : 26/04/25

不幸系サブ主人公

名無しさん : 26/04/25

悪意に満ちた世界で戦争に翻弄される少年兵
として見た場合単騎としてトップオブトップなのがノイズだな…

名無しさん : 26/04/25

超エースの一兵士ですよ
悪堕ちなんてしてない

名無しさん : 26/04/25

色々なこと積み重なって考えるのやめただけだよ
殺し合ったキラアスランがそのまま突っ走っちゃったようなもの

名無しさん : 26/04/25

メンタルケアするより尖兵にする方を優先された悲しき少年兵

名無しさん : 26/04/25

キラ撃墜だってシン目線だと何も間違ってないのがな…

名無しさん : 26/04/25

アスランは錯乱し
シンのメンタルはボロボロ
あっ…キラのメンタルもボロボロでした
そんなガンダムSEEDDESTINY

名無しさん : 26/04/25

命令無視して主人公らしくステラを助けると叩かれて命令通りキラを落とすと叩かれる理不尽だった

名無しさん : 26/04/25

能力的な適正があっただけで戦争なんかやる性格じゃなさすぎる

名無しさん : 26/04/25

>能力的な適正があっただけで戦争なんかやる性格じゃなさすぎる
シンもアスランもレイも議長のプランの反証みたいなもんだからな

名無しさん : 26/04/25

思考停止してる訳でもないのに考えるのをやめた扱いされてる可哀想な子

名無しさん : 26/04/25

>思考停止してる訳でもないのに考えるのをやめた扱いされてる可哀想な子
レイの誘導ないと止まる程度に疑問は抱いたけど自分の経験と議長の提示案が魅力的でそっち行っただけだからな…

名無しさん : 26/04/25

シンとアスランの関係に関してはレイの横槍の影響が大きい

名無しさん : 26/04/25

悪堕ち主人公っていうか最後死ななかっただけのジェリド辺りな気もする

名無しさん : 26/04/25

ステラの件も議長のことも他人の善意を信じすぎるというかそのせいで裏目に出てる

名無しさん : 26/04/25

悪堕ちっつーか凄いやさぐれてた時期ではあった

名無しさん : 26/04/25

過去のトラウマから何から色々あってそりゃ戦争いやだ…色々あってもデスティニープランで戦争なくなる方が良いじゃないか！ってなるのは分からなくもないしな…

名無しさん : 26/04/25

一周して憑き物とれただけで根っこの考え変わったとかじゃないんだよな

名無しさん : 26/04/25

そもそも作ってる方が主人公として扱ってないからなぁ
ドラマはアスラン筆頭に前作キャラがやってシンは良くも悪くもロボプロレス特化な感じ

名無しさん : 26/04/25

>そもそも作ってる方が主人公として扱ってないからなぁ
>ドラマはアスラン筆頭に前作キャラがやってシンは良くも悪くもロボプロレス特化な感じ
シンキラアスランの3人が主人公が正しいと思う

名無しさん : 26/04/25

これが悪堕ちならいまの米軍は悪堕ち部隊ってことになる

名無しさん : 26/04/25

シンのあれこれは言葉足らずなアスランにもだいぶ問題が

名無しさん : 26/04/25

キラ達の方についたら戦争なくなるってわけでもないのがな…

名無しさん : 26/04/25

>キラ達の方についたら戦争なくなるってわけでもないのがな…
結局デスティニープランが実現出来ても戦争自体無くならんと思うよ

名無しさん : 26/04/25

本編ちゃんと見てたら信念のもと行動してたってわかりそうなもんだが…

名無しさん : 26/04/25

序盤もずっとアスラン中心に話展開されてて困惑した

名無しさん : 26/04/25

また戦争がしたいのかアンタ達は！！
から思想は何も変わってないのに悪堕ちとは？

名無しさん : 26/04/25

つい先日1話観返したのだが
また戦争がしたいのか！あんた達はああっ！！！って印象だったけど
実際はまた戦争がしたいのか、あんた達は!くらいの勢いだった

名無しさん : 26/04/25

戦争ダメ絶対っていうのは一貫してるよね
再放送見てるけど急にルナとくっつくのが傷の舐め合いすぎて面白かった
あとデストロイ気軽にポンポン捌いてて怖い

名無しさん : 26/04/25

命令に忠実な軍人ってわけでもないんだよな
デュランダルが次から次に敵を指定してこいつ倒せば戦争が終わるって盲目に信じてただけ

名無しさん : 26/04/25

オーブ討ったとしたらレクイエムで連合脅してDPやって終わり？

名無しさん : 26/04/25

>オーブ討ったとしたらレクイエムで連合脅してDPやって終わり？
DP施行したとて才能順にソートして一定ライン下回った人とかそんなに人数いらないよ…ってなる職適性の人がどうなるんだろうね

名無しさん : 26/04/25

シン個人の選択と決断としての戦いはステラ返還からのデストロイ戦、フリーダム撃墜で終わりであとは事態に巻き込まれるだけだからなあ…

名無しさん : 26/04/25

最初の戦災によってお兄ちゃん戦争終わらせてせる！だから悪堕ちではない
だからってレイとかに言いくるめられてもそれはそれとして正しいことだけらそれもまた違う
一つ言えるのは彼もまた戦争の被害者ってことだ

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・引用元
http://img.2chan.net/b/res/1384729105.htm

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コメント一覧 (541)

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- - 427. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:19
  - >>423
    強制でなく受け入れるような人類ならすでにDPなんか必要じゃないんだよなぁ
    争いを無くし幸福を得る方法論としてはやっぱり意味が無い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 470. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 12:39
  - >>427
    リアルではその通りなんだがコズミックイラだと悩ましいのよね
    デスティニープランの肝は、遺伝子による適性がどうたらこうたらはぶっちゃけ二の次で、強固な管理社会を作り上げるってところだと思う
    議長つーかメンデル関係者の場合は、遺伝子研究の専門家が集まってるから遺伝子関連が絡んできたってだけで
    そしてなんでそんなディストピアがそれなりに支持されるのか？となるとコズミックイラの歴史を見てみるとわかる気もするわ
    希望や理想の世界を掲げて戦争を始めては
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 471. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 12:41
  - >>470
    希望や理想の世界を掲げて戦争を始めてはそれがそのまんま人類滅亡の危機に繋がるレベルの大事になりましたがアニメの中でもその前の時代でもぼちぼちあったわけで
    これなら人類は夢だの希望だのに振り回されるより、強固な管理の中で小さな幸せ見つけて生きた方が幸せだろって考える人はそれなりに出てくると思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 477. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 16:48
  - >>423
    その強制性がプランそのものなんだよなぁ
    ラクスや監督が否定してないのってプランじゃなくて遺伝子検査やその利用
    
    ＤＰは所詮その悪用よ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 426. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:15
  - >>421
    遺伝子を用いたカースト制度や共産主義だと監督達も言ってるからな
    カースト制度や共産主義の末路を俺達は知ってるし
    キラ達も議長に色々言うてたからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 428. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:20
  - >>426
    「神がそう身分を定めた」とかの部分が「科学的っぽいこと」に置き換わってるだけだからな
    科学だって一種の宗教だし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 461. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 09:30
  - >>428
    現実に存在するか否かの差は大きい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 472. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 12:42
  - >>426
    共産主義はともかくカースト制は今でも根付いとるな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 425. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 22:59
  - >>420
    ファウンデーションのスラムの件は？
    まあ幸福なんだろうなこれが身の丈とか思わされて
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 429. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:41
  - >>425
    あれはプランに適応できず淘汰された側だよ
    プランに合わない人間が淘汰されるのは種運命の時点でアスランが推測していた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 430. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:44
  - >>429
    だからそんな犠牲を出してる時点で平和じゃない
    次の問題がおきたらまた次の切り捨て対象を選んで維持をはかるだけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 432. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:55
  - >>430
    まあ監督も戦争はなくなるとしか言ってないからね
    敵対者をレクイエムやデスティニーで浄化して支配した先には戦争はないさ
    そもそも議長は進化さえも運命に支配させるつもりだから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 431. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:51
  - >>429
    DP化に入れば幸福が得られるってのがお題目だろ
    ところが幸福を与えられなかったやつらにはあいつらはダメだった淘汰だと
    とんだ詭弁である
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 433. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月27日 23:59
  - >>431
    詭弁も何も議長は人類全てを救済するつもりなんてなかったでしょ
    もし全人類を救いたいならラクスを暗殺しようとしないしロゴスを世界の敵としてけしかける必要もなかった
    
    議長が目指す理想の世界で生きられない者は淘汰・排除される
    これは一貫して描写されてる
    そしてそれが議長にとって「幸福」であるという事
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 434. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:03
  - >>433
    419に話は戻って幸福じゃない側もいるってことじゃん
    DPが実現しても勝った奴が勝っただけのことでコメ欄の初めからあってる正義についての論じゃない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 436. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:19
  - >>434
    議長のプラン通りなら「幸福」じゃない側はすぐに消えるよ
    監督は議長ならできると明言している(監督曰く議長も正義だとか)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 450. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 06:44
  - >>434
    戦争はなくなるし全員幸福になるよ不都合な人間を全て排除した後でね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 435. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:05
  - >>433
    だから賛同されなくて当然じゃん
    議長の世界に適合できる保証なんか無いんだから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 437. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:20
  - >>435
    監督発言だが議長ならできたそうだよ
    彼なら戦争のない「幸福」な世界を実現できた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 438. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:26
  - >>437
    ？適合できるかの主語は「議長じゃない人間」だろ
    そりゃ不都合なの滅ぼせばそうだろうさ
    やはり戦争がなくなればそれ自体で正義ってのがありえない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 440. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:31
  - >>438
    いや、議長は人類全てを適合できる存在に変えるから問題にはならない
    正義については実際に監督がそう言ってる(二つの正義の対立構造を作りたかったそうだ)
    
    議長の目指す戦争のない皆が「幸福」に生きられる世界、キラ達が目指す先は見えないが明日が必ず来る世界
    二つの正義ね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 441. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:37
  - >>440
    変えらないじゃん「淘汰」するんだから
    結局ただの暴力だし実際レクイエムとかより直接的にも暴力
    結果的にそれしかいなくするだけだからキラたちは否定するんでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 443. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:43
  - >>441
    「淘汰」された先に戦争を望む遺伝子は一掃される、だから世界から戦争はなくなる
    監督がインタビューでそう言ってるんだ
    
    もちろんキラ達は反発するけど監督はキラを絶対に正しいとは描かなかったそうだ
    二つの正義がぶつかった結果議長の正義が敗れたという事
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 445. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:49
  - >>441
    しかし最終的にはキラ達も暴力で議長を黙らせただけだよね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 455. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 08:01
  - >>445
    だからFREEDOM冒頭でキラが苦悩してたわけよ
    まんま議長の言う通りの世の中になってるから
    しかもそれに対して己ができることは戦うことだけというのも拍車をかける
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 476. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 16:43
  - >>445
    >>455
    議長のＤＰがまさにそれなんだからそれを防いだのを「暴力で～」は通らんよ。
    キラが苦悩してたのは議長を倒した事や議長が正しかったからじゃないでしょ
    今の世界に苦悩してＤＰや議長が正しいと欠片でも思うならキラならＤＰの良い所を抽出する研究なんかを始めるさ、あれだけ資料を眺めて苦悩するだけって事はつまりいくら考えてもＤＰがろくでもないって結論しか出ないから袋小路になってるわけで。
    
    あと、監督がコメントでＤＰが平和をっていう話は、進化の否定・生物種としての自死とまで言ってる破滅の未来であって、そのコメ内で「最後にレイがキラを選択してデュランダルを撃ったのは、デスティニープランに対する僕たちの答え」と言い切った上での話。
    監督は視聴者に思考や議論の余地を与えてるだけで、監督本人はＤＰに関してははっきりとNOよ？
    
    そんな20年前に暴れた安置みたいな話の切り取り印象操作を今の時代にやってどうするの。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 492. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:15
  - >>476
    つまり暴力で暴力を抑えつけただけだね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 526. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 08:45
  - >>492
    そんな言い訳は通らないよ？って話なのも気付く余裕すら無くすほど論破され尽くしてるのは草
    君は暴力振るうものをその場に居た人や警察が取り押さえるのを「暴力で暴力を抑えつけた！」と非難するタイプかな？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 483. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 18:16
  - >>440
    わざと時制をぐちゃぐちゃにしてるだろ
    「人類を変え」られるのはDPを全世界に適用してからだろ
    しかしその適用はそれを進めようとしてるその時点においてわざわざ自らが淘汰される可能性のある世界になることを受け入れない側がいるわけで劇中の争いとして完全に問題になってる
    だから結局単に暴力で反対勢力を滅ぼそうとしただけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 518. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 07:14
  - >>425
    正直ファウンデーション王国という1国家でデスティニープラン施行して、そこで国内にスラム街ができるのがおかしいと言えばおかしいのよね
    なんでプラントみたいにやれないのかと
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 439. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:27
  - >>420
    というかデスティニープランはある日突然現れた奇想天外なプランじゃないんだよね
    元からプラントは統制社会で機能しているしそれの超拡大解釈と見る事もできる
    劇場版でのオルフェ演説にプラント市民が共感の意思を示すシーンがある辺りもそれを裏付けてる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 447. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 02:04
  - >>439
    プラントというよりカースト制度、ヒンドゥー教だからな
    デスティニーはキリスト、イスラムのカルトであるブルーコスモスと
    ヒンドゥーのカルトであるデスティニープランの宗教戦争って感じなんだよな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 456. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 08:01
  - >>447
    宗教と違うのは神がいないところかね
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 454. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 08:00
  - >>439
    そういう事だな
    議長が1から全部作り上げて提唱したものじゃない
    ダコスタが見つけてきたノートの内容見るに少なくともメンデルでは昔から議論されてた内容のはず
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 475. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 16:25
  - >>454
    設定上は幼少期の議長が提唱したって事になってるけど
    頭の良い子供が周りの大人たちが思い描くものを察して形にしちゃった感
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 519. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 07:15
  - >>475
    そんな感じだと俺も思うわ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 478. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 17:02
  - >>419
    ほんとこれが全てなんですよね。
    420がうわ言みたいに監督の名前出してＤＰの否定に猛反発してるけど、それ映画公開はるか前から議論され尽くして全否定された上に、「監督が」製作した続編映画で肯定の余地がないほど念入りに再否定喰らったＤＰを今の時代に肯定論展開するのは流石に時代錯誤とは思わないのか。
    
    しかも監督のコメントを曲解してるだけだから話も適当だし何がしたいのやら
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 482. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 18:10
  - >>478
    いつ全否定されたんだよずっと議長もDPも間違いとは言えないひとつの正解と正義として扱われてるし描かれてきたよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 485. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 18:57
  - >>482
    じゃあきみはさっさと淘汰されてね
    その後いい世界になるから問題ないよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 486. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 19:45
  - >>485
    議長嫌いの言い分がまんま議長をなぞってるのは草
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 487. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 19:54
  - >>486
    むしろお前への皮肉だろうが
    皆、個人の単位で淘汰されたいわけがないのにチュウニ的に種の単位の話にして自分が淘汰される側になることを考えていない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 488. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:02
  - >>486
    落ち着いて読めば485の文面そのものには議長肯定も否定も含まれてないぞ
    それに対して議長肯定のあんたは議長の言い分であるこれを受け入れなくては主張の筋が通らない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 489. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:08
  - >>488
    ？？？
    別に議長肯定とかではないんだが議長好きなら黙って淘汰されるのを受け入れろはおかしくない？
    
    そもそも何かに支配されて・依存して生きるのを肯定してる人はいる
    誰もが自分を信じて前に進めるわけじゃない
    誰かに自分の未来を決めて欲しい人はいるんだよ
    そういう人達に「黙って淘汰されろ」は流石にどうかと思うね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 491. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:14
  - >>489
    淘汰されろとしてくる場合があるそれの根拠が自身で変えようのないことなんだからこの皮肉のようにいきなり言われるのとなんら変わらない理不尽なんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 494. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:25
  - >>491
    別に議長派ではないんだが敢えて議長派として考えてみるわ
    
    議長は戦争のない世界を約束してくれる、安定した生活も約束してくれる、自分に相応しい職業も用意してくれる…
    そういう世界を望んだ人は間違ってるのか？
    ラクスは議長を否定する事でそういう人々から希望を奪った
    じゃあラクスは彼らを救済できるのかと言えば「自分で考えなさい」としか言わない
    
    あくまでそういうシミュレートだから軽く考えて欲しいが果たしてラクスが正しい、議長が間違っていると言い切れるだろうか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 495. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:26
  - >>494
    一言で言うのなら、全人類に強要したのが根本の過ち。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 498. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:29
  - >>495
    逆に言うとラクスは全人類に「自分で考えなさい」と強制した
    それについていけない人はどうしたらいい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 508. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:44
  - >>498
    やる気がない人間はどれだけ手を差し伸べても自滅する。
    諦めない人間は才能が足りなくても相応の生き方を果たす。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 510. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:55
  - >>498
    考えられない人を相手にするを通り越して全人類に対して考えさせないにするんですけど
    とんでもない強奪よ
    ラクスの考えなさいは突き放しではなく、それができるという信じているということでもある　そばにいる人と手を取り合うこともできる
    そして対照の信じてない議長
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 520. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 07:16
  - >>498
    適当にやってりゃええのよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 535. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 18:19
  - >>520
    そのうち何とかなるだろぉ～♪
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 497. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:29
  - >>494
    議長も約束してないだろ
    全ての人間を救おうなんかしてないとお前は言った　DPに入ってくる人間は救いを求めてくるが別に全員は救わないという
    運が良ければ生き残れる側になるが、なれなかった側には裏切りを含み続けて成り立っている
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 500. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:32
  - >>497
    >全ての人間を救おうなんかしてない
    誰の事を言ってるのか知らないが議長が救う事ができる人間は「議長が救おうとしている人間」だけだろう
    
    別のアニメだが「正義の味方が救えるのは正義の味方が味方した人間だけ」という名言もある
    ラクス、議長どちらにしても救う事ができる人間に限りがあるのは当然の話
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 507. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:40
  - >>500
    ならこういう人間だけを救おうとしてるので自分は条件に合うと思った人は来てくださいなら、「試験」に落ちるのがいても筋は通るけど、全人類に強制しようとしたんだぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 512. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 21:09
  - >>494
    他人に与えられる救済なんか救済じゃないのだ
    それぞれがそれぞれの救済を自ら見つけなきゃならない
    奪い合いも浅い次元の救済としての欲望を他人に求めてるから起こる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 513. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 21:19
  - >>494
    そこまでに考えることを怠けるのはDPにだって合わないぞ
    従属に徹することで安寧を得るってことを考えててDPに従うわけで、考えない奴はなんかやだ思い通りじゃないってそれこそ反乱分子にも落ちる
    もはやラクスにも議長にも救えない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 523. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 08:26
  - >>494
    ＞議長は戦争のない世界を約束してくれる、安定した生活も約束してくれる、自分に相応しい職業も用意してくれる
    
    ちゃんとものを考えていればDPにそんな話は盛り込まれていないのは誰でも一目でわかるのだが？
    結局、なろう感覚でDPをご都合解釈して妄信して現実逃避してるだけという呆れた顛末
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 532. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 14:12
  - >>494
    これとか淘汰するから問題ない〜の問題点突かれて完全に話を逸らしてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 493. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:21
  - >>489
    それにしても支配下なりの未来を与えるのではなくお前は終わりだされるのは望んでないわけだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 496. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:27
  - >>493
    お前は終わりだをされるのはプランに従えない反乱分子だよね？素直に従うなら分相応な生活は守られる
    何故淘汰される前提なのか知らないがプラン通り生きる人間は保護される、そうでないとプランの意味がないからね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 499. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:31
  - >>496
    お前は職の需給バランスからあぶれたのもスラムにするっつっただろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 502. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:34
  - >>499
    別の人ですな
    あとあのスラムってファウンデーションの政策に反発した人が住んでるところだったはずだから文字通り反乱分子の溜まり場
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 503. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:35
  - >>496
    本人が頑張ろうとしようが遺伝子がダメだねぇがありえるんですけど
    言ってることがブレブレだわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 505. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:37
  - >>503
    遺伝子がダメならダメな奴のための職業へ行くだろ
    どうするのかは分からないが議長ならできるそうなんで期待
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 509. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:51
  - >>505
    或いは社会不適合の遺伝子として始末されるか。
    
    ガンダムとは関係ないコメディSFで、DPのような適性試験を全人類が子供のうちに受けて職業を斡旋される世界の話では、OLをしているヒロインが、実は宇宙海賊をしていた亡き祖父の遺言で後を次ぐハメになり、そのなかで適性試験を受けたが何故か教えてもらえずOLをしていたと云う話になり、ヒロインの職業適性を検査したら「天性の宇宙海賊」だったと云うのがあって、SEED DESTINYを見てた時、この漫画を思い出してしまってなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 514. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 21:19
  - >>496
    デュランダルとその一派の考えでは才能ない人も
    システムの障害扱いで処分されるよ
    作中描写や解説でも昔からそうだったし映画後でもそうなってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 530. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 13:44
  - >>489
    自分で書いてて矛盾してると思わんのかこの人
    
    遺伝子で無慈悲にナチュラルや弱者を淘汰を推奨するDPとそれを実行する議長を推しておいて、自分が淘汰される流れになったらおかしい！！と喚くのは
    ＤＰはそんなんじゃない！って言い訳したいのかもしれんが、残念だがそれはもうとっくの昔に結論出てる話、今更それをご都合解釈で誤魔化して議論をリセットしてリベンジしようとしても駄目よ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 490. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:10
  - >>482
    ラクスもプランを信じる人の心は否定してないしな
    プラン絶対悪という考えこそキラ達の意思に反してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 504. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:37
  - >>490
    いやーデスティニープランは悪だったよ
    人々に職を強制するプランの考案者であるデュランダルが
    プランで上位に位置すると判定されるように遺伝子操作した
    アコードを用意していたからな
    ただの職業案内程度ならよかったがこうなると話は変わる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 506. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:40
  - >>504
    ラクスはアコードの存在を知った上で悪ではないと結論付けてる
    何かを悪と断じて叩いて自身の正しさを証明するやり方は議長と何も変わらないのでラクスはやらない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 511. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:56
  - >>506
    ラクスはあなたを愛していない者にあなたの価値を決めさせてはなりませんと
    否定していたように見えるぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 524. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 08:34
  - >>511
    むしろあれだけ劇中で派手にアコードをラクスがキラと一緒にぶっ倒してるのを見て何を思ってそんな頓珍漢な事言ってるんだコイツは
    お前コメ主に噛みついてること全部自分に返ってきてるじゃんw
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 521. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 07:17
  - >>504
    いつも思うけど議長は別にアコードを用意はしてないのでは
    主導してやってるのはアウラじゃね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 522. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 08:14
  - >>521
    劇場版でガッツリアウラと一緒にアコードの親してたの映ってたろ
    なんで実際の作品を観ないで願望で喋るのか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 533. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 15:48
  - >>522
    親というほどのことはしてないのでは？あの写真の話なら
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 538. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年05月08日 10:48
  - >>533
    すまんが議長がアコードのバックに居た事を確定させるには十分な描写よ
    逆にあれ見て親ほどじゃないからアコードは議長じゃない！なんて誤認する人は来場50億の中に一人も出ないレベル
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 528. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 13:37
  - >>482
    >いつ全否定されたんだよずっと議長もDPも間違いとは言えないひとつの正解と正義として扱われてるし描かれてきたよ
    
    全否定されてないもん！と言い張るけど、君のこれまでの監督のコメの曲解の仕方見ても明らかに都合の悪いトコだけカットして曲解通り越して改竄・捏造レベルの事をしてるわけだが
    これ君自身が過去全てでDPを論破されて嫌というほどDPが何がどう間違ってると事実を自覚してなきゃ出来ない事じゃない？
    残念ながら言い訳の余地も無いかと。
    
    あと別のガンダム作品の言葉だが正義は人の数ほどあるのだよ。
    それこそプラントに核を打ち込もうとした某盟主王でもね。
    だがその正義は、議論されて出す是が非かとはまったくの別の話、正しい意見を持って否定されるのもまた誰かの正義だ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 529. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 13:42
  - >>528
    そこでいわれてる正義は「それぞれが考える正義」があるって意味だけでの話で全部同様に評価されるべきって話ではないよね
    議長の正義は議長の正義ではあった、それだけでしかない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 531. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 13:48
  - >>529
    その議長も結局はＤＰを正義だと信じる事も出来ず絶望のまま推進したって事を考えちゃうとね・・・
    ＤＰは本当にアウラみたいなのが喜ぶだけの代物だったのが明白なのも
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 501. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 20:33
  - >>478
    監督は強制すんのが悪いと言ってたがそれをやるのがDPだし
    実際はさっくり否定されてんだよな　
    共産主義やカースト制度を望む人間はまぁいるわけで
    そこは否定しないけどデュランダルのDPの問題点は描写する手法
    もちろん今の世界の問題もきっちり描写してキラは悩む
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 527. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 08:55
  - >>501
    さまざまな時代において必要とされる制度や主義はあれどDPは大昔の貴族主義と大差ないあまりにも時代に逆行したシステム、実態はプラント版ブルーコスモスと言える思想なんだよね
    結論としてはCE世界の混迷を作った遺伝子研究のマッドサイエンティストの
    理想郷作りが根源の平和や人々の暮らしを守るものとは対極の薬にならない猛毒
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 540. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年05月09日 10:43
  - >>419
    返信欄が変に伸びて読みづらくなってるからまとめると
    コメ主に噛みついてるDP信奉？みたいになってる人の書いてる事は概ね「物は言いよう」な嘘ですね
    
    挙げてる監督のコメントは全部監督が「最後にレイがキラを選択してデュランダルを撃ったのは、デスティニープランに対する僕たちの答え」とはっきりDPに対してNOと断言した雑誌インタビュー内の議長に対する擁護の部分をDP肯定にすり替えて切り取ったもの
    ラクスの言葉ではDPの全てまでは否定してない、をさも肯定のように書き込んでる
    
    要するに、ご都合解釈・印象操作・文章の切り貼りによる改竄の悪質行為を三拍子揃ってやってしまっている
    皮肉なことにここまでしないと良く見せられないDPが如何に擁護の余地の無いものなのかがわかりますね・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 442. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年04月28日 00:42
- DPは出生前検査で役に立ちそうにないなら産まれてさせないとかもやりそう
  もはや自然な生物としての「人間」はいなくなるね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 444. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:45
  - >>442
    そうだね
    議長は人類の進化すら運命に支配させるつもりなので事実上人類は滅ぶと監督に言われてる
    そして議長は戦争をなくせるならそれで構わないそうだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 446. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 00:58
  - >>444
    人間がいなくなったらそうである以上、人間の価値観である幸福も戦争の有無も無意味だと思うな
    もはや皆殺しして何も無くなったのとも変わらない
    人間を信じてない議長だからそうなるわけで全部壊れてしまえしたクルーゼとも同じなんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 525. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 08:37
  - >>444
    それって議長は「そういう状態」だったって事で幕でしょ。
    要するに議長本人ですらDPにろくな未来は無い、でもそれでもこうするしか無いんだもうどうにでもなれという病みムーヴしてただけっていう。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 451. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年04月28日 06:47
- ここまで物議を醸すガンダムも珍しいな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 453. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 07:58
  - >>451
    それだけ面白いし見てる人も多いって事だろうね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 460. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 08:36
  - >>453
    単に出来が悪過ぎるだけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 462. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 09:31
  - >>460
    それなら語られんよ
    スレも伸びないし伸びても空想の敵作ってのシャドーボクシングやってるだけになる
    ここでもそんなガンダム作品はあるでしょ　何とは言わんけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 474. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 16:23
  - >>460
    それならお前がここにおらんでしょw
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 459. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年04月28日 08:35
- 単純に降格主人公で良いだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 463. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 09:33
  - >>459
    DESTINY時代に関しては主人公は間違いなくシンだよ
    FREEDOMはまあそうね
    個人的には、キラとアスランは抱えてるものが下ろせてきたのでシンメインの続編欲しいなぁとは思う
    シンの抱える闇はまだ無くなったわけじゃないからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 467. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 10:52
  - >>463
    シンの闇についてはルナと過ごす時間が解決してくれると思うけどね
    ルナがいい女すぎてシンにはもったいないレベル
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 468. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 12:07
  - >>467
    アグネスさんと比較すると女としてはルナが勝ってるイメージはある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 480. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月28日 17:16
  - >>459
    普通に主人公で良いだろ
    当時ならともかく、今の時代に複数主人公視点の作品を理解出来ないのはどうかと思うぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 517. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年04月29日 07:12
  - >>480
    FREEDOMはまあそうかもしれん
    DESTINYの主人公は間違い無くシンだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 515. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年04月29日 07:08
- 500レス超えてて草
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 537. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年05月08日 10:44
  - >>515
    なんか昔居た種安置がすげえ暴れたっぽい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 534. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年04月29日 15:49
- 悪堕ち主人公ではないけどわんこ系主人公にはなった気はしなくもない
  🐶のアイコンがシンに見えて困る
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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