※ドラグーンなしならクルーゼよりレイの方が強くね？

0：2026年07月08日 17:57

クルーゼってプロヴィデンス以外の機体だとあんまりいい所がなかったように思えるんだが、それに比べてレイはザクファントムでも強かった
実はレイって、ドラグーンなしの機体ならクルーゼより強かったってことはないだろうか？

コメント一覧 (102)

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- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:07
- 軍歴はクルーゼが上にだし、何よりザクより弱いMSで戦って昇進してたのを忘れてはならんだろ？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 22:43
  - >>2
    ザクより弱いMSで戦う代わりに相手も弱いぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:10
- クルーゼはムウさんとの戦闘では
  いい所を見せる事ができていたな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 01:48
  - >>3
    対ムウ〇っていうパワプロ風スキル持ってたってことだな
    対フラガでもあるか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:11
- クルーゼが手こずる相手って大体キラかムウでしょ？
  レイもキラやネオばっか相手にしてたらいいとこないんじゃね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 22:30
  - >>4
    序盤はエグザスのムゥと交戦して、むしろ強いアピールしてたように思うが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 22:30
  - >>4
    レイはネオと戦って互角のシーンある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 18:19
  - >>18
    それなら、クルーゼはシグーでメビゼロのムウに優勢だし、
    ランチャーとはいえストライク相手でも、ゲイツで優勢だったわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:12
- ラウ・ル・クルワネーゼvsレイ・ザ・バレナイの頂上決戦
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  ガンダムログ管理人
  
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:12
- ザク時代のレイに、そんなに言うほど強いというイメージは無い。
  別に弱いとも思ってないが、ルナも込みで機体もシチュエーションもシンの引き立て役ってイメージ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 12:09
  - >>6
    レイに関してはシンを覚醒させるためわざと引き立て役に徹してる節がある
    しかし少なくとも初期の頃はシンよりレイが上に見える描写が多い
    実際タリアもインパルスのパイロットがレイではなくシンな事が気になってたくらいには第三者から見てもレイが強い
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    ガンダムログ管理人
    
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:12
- レイと同じ年齢の頃のクルーゼとならわからんが、種の頃のクルーゼと種運命の頃のレイならその経験の差の分、順当にクルーゼの方が強いと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:14
- レイと違ってクルーゼは艦の指揮をやってる事も多いし直接、MSに乗って戦闘に参加する機会も少なかったのもある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 05:59
  - >>9
    ただのパイロットではないからな
    動機は純黒のブラックだけど、頑張り屋さんではあったんだよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:15
- クルーゼが大活躍した戦闘って相手方の連合軍の機動兵器はミストラルとかメビウスだからな
  ゼロとやり合った時は連合軍が自爆作戦を展開しているし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 22:32
  - >>10
    エンデュミオンではジンハイマニューバでメビウスゼロ部隊を壊滅させてる（唯一の生き残りがムウ）
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 13:34
  - >>20
    言っちゃなんだけどそれも大した手柄じゃないよな
    ゼロ部隊側はザフトMS側を撃破するのに何発も叩き込まなきゃいけないのに
    ザフトMS側はあっさり大破できるし
    オールレンジというにもまだガンバレルは有線で射程限界のある途上の兵器だったしで
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    ガンダムログ管理人
    
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:18
- そもそもクルーゼって序盤の専用シグー中盤の専用ディンに終盤の専用ゲイツ、最後のプロヴィデンスって流れだったけど、そのプロヴィデンスの時以外はキラがずっとクルーゼの機体より格上機体に乗ってるからパッとしない戦績なのはしゃーない
  ムウのランチャーストライク相手にゲイツでほぼ完勝しただけでも実力は示しとる
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 22:59
  - >>11
    クルーゼ確実に倒せるキャラって無印seedにはいないと思う。キラに関してもクルーゼがフレイを殺したからキラにバフが入り絶対に殺してでも止めるモードになった。普通の種割れでは倒せるかは微妙だと思う。良くも悪くもキラには甘さがあるのでね。
    キラに関しては甘さのせいで負けたこともあり、運命のシンのコックピットを狙わないようなのもそうなのだがシンと最初に戦った時もコックピット狙えばシンは速攻で倒されており甘さがなくなったキラがどれだけ恐ろしいか分かる。覚悟を決めたキラが機体をほぼ相討ちで戦闘不能になるくらいボロボロにしてやっと勝てるのがクルーゼ。
    だからシンがほぼ同じレベルのインパルスでクルーゼと対決してもシンは負けてたと思う。流石に後継機のディスティニー持ち出すのは反則だからそれは入れないとしてもね。
    というかクルーゼはメンタル攻撃があまりにも酷くメンタル崩壊しやすいシンは相性が悪すぎる。メンタル負けすると思う。
    アスランに関してはジャスティスの装備品が近接メインであるためキラより苦戦するし相性悪い。キラと対決した時のようにアスランなら相討ち覚悟で自爆すると思う。ドラグーンへの対処も苦労しそうだからね。
    戦闘描写だけなら覚悟を決めたキラ＞クルーゼ≧種割れキラ＝アスラン（種割れ含めて）＞シン。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:27
  - >>28
    戦闘描写『だけ』ならそれこそアスランだろうに
    トールやられたぶち切れキラに勝ってるしシンのデスティニーもノーダメ、格上のシヴァも腕犠牲にして勝ちだぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:38
  - >>35
    確かにアスランは分かるのだが無印のジャスティスの武装はほぼ近接メインなのがきつい。ビームブーメラン等もあるのはあるのだがドラグーンの猛攻をかいくぐりドラグーンを撃ち落とすような戦い方はジャスティスの武装的にフリーダムより厳しい。だったら相討ち狙いで突っ込むのもありなのだが蜂の巣にされるかビームサーベルの餌食になるという武装的な問題なんだよね。実力はクルーゼもアスランも同じくらいなのだが武装の相性的に遠近両用でも対処出来るようなフリーダムだから良かったのは大きいと思う。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 07:11
  - >>38
    言うほど近接メインか？
    ビームサーベル、ブーメラン、ライフル、機関砲２つ、ビーム砲でバランス良くない？
    キラだってドラグーンを撃ち落としたのはビームライフルでやってるからジャスティスだってそう条件は変わらないんじゃないかな
    機動力はフリーダム以上だし結構なんとでもなると思うよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:49
  - >>35
    例に挙げられた場面だけ見ても微妙だろ
    オーブ侵攻に内心否定的でメンタルをやられたシンをボコる　
    単純な実力では勝てないので国家ぐるみの作戦でシュラを嵌めて討つ
    負け確の状況で自爆に巻き込んだが自分より先にキラは救助されて
    ストライクもキラも普通に戦線復帰だぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:00
  - >>40
    まぁそうだよね。シュラに関してはカガリと協力したため実質的には2対1にあたり素の力でシュラを越えてるとはいい難い。シンに関しては完全にメンタル崩壊、レイとアスランがどちらが正しいのかでメンタル崩壊してたシンをボコっただけでシンに確実に勝ったとはいい難い。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 01:31
  - >>35
    対キラ戦は好意的に評価しても相討ち、シヴァは格上でなく同格だよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 11:48
  - >>59
    シヴァは格上だよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 14:54
  - >>76
    インジャ弐式にリモート作戦前まで互角、リモート作戦後も腕とシールドを餌にして勝利
    ストフリ弐式にもアルテミス要塞では翻弄されて、最終戦でも単機では進行を止められない　どう考えても格上は無いな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月04日 07:21
  - >>88
    ストフリ弍式に翻弄された？キラがひたすら逃げ回ってただけじゃん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月05日 05:02
  - >>100
    アルテミス要塞で、と言っているんですが？　アスランの搭乗したストフリ弐式に翻弄されていたでしょ
    キラが逃げ回っていたとか言うけど、結局止められずにオルフェ達がすぐに加勢したじゃない　格上の描写じゃないよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 08:17
  - >>35
    戦闘描写じゃなくて戦闘結果しか見てない人？
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    ガンダムログ管理人
    
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- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:18
- プロヴィデンスのドラグーンって第1世代で空間認識必須の自分が動かすタイプだったよね
  それでレジェンドのは確か第2世代で機械が補正してくれるから空間認識無くても動かせるタイプだったのとキラがドラグーン戦を経験してたからプロヴィデンス戦とレジェンド戦の結果に大きな差が出来てるのかなって思ってたから正直この2人にめっちゃ大きな差は無いと思ってる
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:10
  - >>12
    ラウとレイの心構えの差もあるけどもラウの気配を朧げに感知し始めたキラと
    レイやムウを明確に感知できるキラでキラ側の状態もだいぶ違うしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:13
  - >>12
    あとストライクフリーダムにはビームシールドあったからね。実力だけならレイよりクルーゼのほうが上だと思う。クルーゼならビームシールドの防御を見越してドラグーン展開するなどテクニック面で補完できそうなのがね。無印の描写見てもキラが相手を殺してまで止めるとなったのはほぼない。運命のシンの初戦でもコックピット狙えば速攻でシンが負けてたようにキラの殺意がMAXの時は速攻で敵が死亡するレベル。もしシンがインパルスでクルーゼと対決したとして負けてたと思う。吹っ切れたクルーゼにはキラのような甘さはないし何よりメンタル攻撃が酷すぎてシンはメンタル崩壊すると思う。
    正直、殺意maxのキラとほぼ相討ちレベルまでに持ち込めたクルーゼは作中でもトップクラスだよ。
    アスランでもクルーゼは良くて相討ちだと思う。ジャスティスは武装的に近接メイン、ドラグーンをかわしながらクルーゼに近づく事も至難の技、近づいたとしてビームサーベルまであるし、最悪近づいて自爆して相討ちだと思う。ドラグーンを近接メインの機体で攻略するのは難しいと思う。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月04日 00:03
  - >>12
    メタ的な面からいうと
    レイ本人がキラを憎んでいる訳じゃないから
    レイがどんなにクルーゼぶって攻め立てても
    キラの心には届かない＝ストフリに当たらないって演出なんだ
    クルーゼの呪詛はキラに刺さるから逃げ道が無くてフリーダムが削られてるんだ
    レイとクルーゼの実力差を示すものじゃない
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    ガンダムログ管理人
    
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:21
- レイより、クルーゼの方が強いに決まってるだろ
  普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 15. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 22:23
  - >>13
    うお……
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 22:52
  - >>13
    薄汚ねェ一族の生き残りは早く眼を取り戻すなりして展開を進めろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:10
  - >>13
    遺伝子的には同じ
    議長の戦力評価もたぶん同等
    対MS戦の経験値は実はレイのが上
    クルーゼの方が明確にヤバいと感じるのは主に最終戦におけるはっちゃけメンタルのせい
    
    キラの成長加味したら仮に種デスでの最終決戦でレイじゃなくクルーゼがレジェンドに乗って戦ったとしても結果は変わらん気がする
    なんならレイと違いキッチリ止め刺されるかもしれん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:14
  - >>13
    普通の文章力がないからそういう元ネタありきの文を使うのか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 04:14
  - >>49
    反論するときもネット用語使うだけみたいな奴おるしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:22
- レイはモチベが「ラウみたいな活躍を期待されてるのに応えたい」なので「キミは彼じゃない」の一言で戦意喪失しちゃう致命的な弱点が
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:23
  - >>14
    ラウの仇、宿敵と教え込まれた相手が初見の自分を一個人として扱う事で
    お前もラウだぞと言いのける育ての親は自分を一個人として見ていないと
    気付いてしまったからな　
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    ガンダムログ管理人
    
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- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:25
- クルーゼも中身がムウとは言えゲイツで格上のストライクボコしてるし十分強い
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  ガンダムログ管理人
  
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- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:31
- クルーゼが乗ってたのってシグーとかゲイツだろ？
  レイのは初期GAT-Xシリーズより明らかに上な
  ザクファントムだから単純には比較出来ない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:34
- クルーゼの積み重ねがあったからレイが強くなったってのもあるだろうしね、云わば「強くてニューゲーム」みたいなもんだ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:35
- 強いかどうかは分からんが、優しいレイに無印最終回のクルーゼの気迫は絶対に出せない、と思う
  思えばレイはクルーゼtと違って「自分が死んでも願いを継いでくれる理解者シン」が居なかったのもあるかも
  （議長は友人だが…）
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  ガンダムログ管理人
  
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:37
- レイは良くも悪くも優等生のいい子だから、一歩踏み外した択を採れない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:30
  - >>23
    そういう子すら変えるのが戦争よ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:11
  - >>37
    レイがそうなったか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:42
  - >>47
    シンを戦いに駆り立てて追い込んでたぞ
    だから最期に会えないまま逝ったんだろうけどな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:44
  - >>37
    変わらなかったからデュランダルを撃ったんだろ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 01:44
  - >>55
    人間なら変わるよ、人間なら
    コイツは何だ？化け物か？
    少なくとも優等生じゃない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:41
- 宇宙世紀の1stとZ以降の時代と類似する話になるな
  対MS戦が手探りの時代と確立されて以降の時代だとパイロットの育成面で後者の方が強い、とかそういう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 22:55
- クルーゼ確実に倒せるキャラって無印seedにはいないと思う。キラに関してもクルーゼがフレイを殺したからキラにバフが入り絶対に殺してでも止めるモードになった。普通の種割れでは倒せるかは微妙だと思う。良くも悪くもキラには甘さがあるのでね。
  キラに関しては甘さのせいで負けたこともあり、運命のシンのコックピットを狙わないようなのもそうなのだがシンと最初に戦った時もコックピット狙えばシンは速攻で倒されており甘さがなくなったキラがどれだけ恐ろしいか分かる。覚悟を決めたキラが機体をほぼ相討ちで戦闘不能になるくらいボロボロにしてやっと勝てるのがクルーゼ。
  だからシンがインパルスでクルーゼと対決してもシンは負けてたと思う。というかクルーゼはメンタル攻撃があまりにも酷くメンタル崩壊しやすいシンは相性が悪すぎる。メンタル負けすると思う。
  アスランに関してはジャスティスの装備品が近接メインであるためキラより苦戦するし相性悪い。キラと対決した時のようにアスランなら相討ち覚悟で自爆すると思う。ドラグーンへの対処も苦労しそうだからね。
  戦闘描写だけなら覚悟を決めたキラ＞クルーゼ≧種割れキラ＝アスラン（種割れ含めて）＞シン。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:15
  - >>27
    キラ対策は基本的に不利な状況を作り複数で囲い込んで倒す
    これをザラ隊、エンジェルダウンに参加した各部隊　映画のアコードと
    全員徹底してるのにクルーゼだけはタイマンでほぼ相打ちに持ちこんでるからな
    
    死期が近くてキラが自分を止められるか賭けていたという話なんだが
    だからこそなのかフレイを殺して更にやる気を出させたりと中々異質
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:29
  - >>31
    シンの時もキラに対して何時間か何日もシュミレーションなどの研究したし、その時のキラもフレイ殺害された時のように殺意maxではなくコックピットは狙わないと分析までされてようやく勝てるレベル。
    アコードに関してはキラ自体もアコードが不意打ちしてくるとは思ってないし、キラに対して洗脳行為のような事をして動揺してたのも大きい。まさか相手が洗脳や心を読むなんて思えないのも分かる。コイツラは殺意maxではないキラに対策や超能力的なもので勝った。
    クルーゼに関しては最初からクルーゼが押してるし、キラも最初は対話というか完全な殺意は無かったのだがフレイ殺され、殺意maxになってようやく相討ちに近い形で倒したからね。クルーゼがプロヴィデンスを初乗りだったのも含めておかしいレベル。シュミレーションや超能力に頼らず素の力でほぼ相討ちなのはクルーゼがおかしい。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月02日 23:52
  - >>27
    無印時点だとシンはまだ一般オーブ国民（後に難民）でしか無いんだからそら勝てないでしょうよ
    と言うのは屁理屈が過ぎるけどせめて対プロビ想定なら同じくストーリー終盤のデスティニーで比較してあげようよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:06
  - >>41
    メンタルボロボロで幻覚見てるシンで比較するの鬼すぎて草
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:09
  - >>41
    というか元コメの人がやたらフレイ殺されてキラにバフがかかったっての主張するの、間接的にインパルスと戦ったときのキラはメンタル不調だったからシンに負けたみたいなのを言いたいのかなと思う
    結果だけ見たらフリーダムキラ＞プロヴィデンスクルーゼ、インパルスシン＞フリーダムキラだから、シンにもプロヴィデンスクルーゼに勝ち目がないってことはないと思うが、あんまりバフデバフみたいなのばっか主張するとクルーゼ贔屓感が強くなるから言わんって感じというか
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:16
  - >>45
    実際、エンジェルダウンのキラやAAはまともに戦える状況ではなかったぞ
    討たせることが目的かもしれないとマリューも主張してオーブ兵を極力出さず
    フリーダム一機で追撃する部隊の相手をしながらの撤退戦だった
    シンの相手をしながら海底へ潜るようにAAに指示を出してたりで
    観直すと記憶より余裕ありそうに見えたわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:23
  - >>45
    初戦のキラは速攻でシンを倒してます。その時にコックピットを狙えばシンは死亡して種死は終わってるレベルなのですよ。そこからシンはキラ対策として何時間か何日もシュミレーションまでしてさらにコックピットを狙わないという弱点を突いた。シンはずっとキラ対策をしてさらに弱点ついて勝てるレベル。
    あとコックピットを狙わないという事はクルーゼ戦のような殺意がキラにはないということも前提としてるということだよ。
    クルーゼはキラのようにコックピットを狙わないという弱点もない。キラ対策のようなシュミレーションなしで殺意があるキラと同じくらいのクルーゼに勝てるのか？ドラグーンもシュミレーションなしで対策しなければならないし、メンタル崩壊させるような精神面への攻撃までしてくる。シンはアスラン戦のようにメンタル崩壊すると大分弱体化もするしクルーゼとは本当に相性が悪すぎる。
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- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:13
  - >>41
    ディスティニーは後継機種だろ。ガンダムseedの世界で後継機種は機体のレベルが違うのだから反則だよ。ストライクガンダムとフリーダム並みに違くなるんだよ。だから後継機種持ってくるのは反則。
    確かにバッテリー式だがフリーダムに勝てるような武装のインパルスとプロヴィデンスは同格だと思うがね。それで考えてみてもクルーゼが勝つと思う。
    確かにシンはキラに勝てたのだがそれは何時間か何日もシュミレーションまでしてさらにキラの弱点まで知ったから。メンタル吹っ切れたクルーゼは最初から殺意もあるだろうし、弱点がない。さらにメンタル崩壊させるような精神面への攻撃までしてくるようなクルーゼはシンにとって相性最悪の敵。要するに無敵の人が相手。シンはドラグーンの対処がしきれず蜂の巣かメンタル崩壊して自滅かどちらかと思う。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:25
  - >>48
    後継機種持ってくるの反則とか言うなら、最初から無印にいないシンとインパルスを引き合いに出すなっての
    自分から無印と関係ないもの引っ張って来ておいて、他人が無印にない機種の話したら、これはいいけどこれはアカンみたいにするのって、自分の説に都合いい面だけで「クルーゼはシンより強い」って言いたいだけの人のすることじゃん
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- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:35
  - >>52
    ではフリーダムとディスティニーのような明らかにスペックが違うのを対決させてパイロットの実力が測れるとでも？フリーダムよりディスティニーのほうが後継機種なのだから強いのは当たり前。それでシンとキラが対決したとしてそこまでのハンデ有りならどっちが強いのか分からないから同格の機体で考えてるんだよ。
    というか作中でも完全にシュミレーションしてさらにキラのコックピットを狙わないという弱点を知ってようやく互角という事になるので明らかにハンデあって勝てると描写されてるのだが？
    ハンデ無しで考えるのなら初戦なのだがその時にはキラが速攻でシンを倒しておりその時点でコックピット狙うような殺意があればシンは死亡してたんだよね。要するにハンデ無しなら速攻で死亡、シュミレーションや対策、弱でなどのハンデ有りで勝てるという事に作中描写がされてますが？
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 05:53
  - >>53
    ディスティニーじゃなくデスティニーな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 09:32
  - >>64
    それは間違えたが、シンに関してはシュミレーションをずっとしてた事、キラの弱点を知ってたようにハンデがあってようやく勝てた。ハンデ無しなら初戦のように速攻で撃墜されてるし、これが殺意のあるキャラだった場合シンは死亡してる。要するにシュミレーションとか対策すれば勝てるのは当たり前だし、そこまでハンデがなければキラに勝てないようなシンがプロヴィデンス初乗りした上で殺意があるキラとほぼ相討ちのクルーゼとは実力的に離れてるとしか言いようがない。
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 23:16
- 人類を呪っているクルーゼに1票
  技量に差は無さそうや　気迫の違いや
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 12:12
  - >>32
    どっちもアカデミー首席だしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 23:27
- なんかひとりスゲー頑張ってる人いるな…
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  ガンダムログ管理人
  
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月02日 23:49
- まぁ陰謀で動いてた奴が急に強キャラになった感はあったけど
  あのビーム弾幕見ればドラグーン使えるだけで強いってのは納得できる
  レイがそれより強いって印象もないなぁ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 00:02
- ドラグーンなしなら多分互角
  ジンならクルーゼでザグならレイ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 00:47
- コーディネイターのレイの方が強いんじゃねと思ったが、2人はクローンで素で激強いナチュラルだったっけ。
  ほぼ能力的に互角なら、経験値と想像力と精神力の心の勝負になるんか。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 00:50
  - >>56
    遺伝子操作をされた人々は全員コーディネイターとして分類される
    アル・ダ・フラガという富豪のクローンだからラウやレイは人種的にはナチュラルだね
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- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 00:54
- 技量やポテンシャルはレイの方が上なんだろうがそれをぶつける為の気迫や殺意が無い時点で無いに等しい
  
  ほんとはミネルバ隊でのらりくらりとしていたい、誰かにママになってもらってオギャりたいって願望をクルーゼの後継者、デュランダルの剣という使命感で感情押し殺してるようじゃアスランに蹴り一発で粉砕されたシンと同じレベルでデバフかかってるわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 04:05
- 気迫や殺意が高かったのはレイのほうだったんだよなぁ
  クルーゼにあってレイになかったのは楽しむ心のほう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 07:20
  - >>62
    あの世界、デスティニーの分身と言いメンタルの影響がものすごい甚大だからな
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 06:15
- クルーゼとレイだと
  クルーゼの方が圧倒的強者感が強いのは気のせいだろうか？
  まあ、バトルSEEDデスティニーだとプロヴィデンス以外だと
  クルーゼ専用ゲイツのSPアタックが強烈なんだが
  回転ドリルアタックはマトモに食らえば大ダメージだし
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 08:05
  - >>66
    そんなゲームの性能で語られましても
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 08:56
  - >>69
    これに限らずゲームが基準になってる人いるよな
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 08:47
- クルーゼがメンデルでキラと戦った時はいくら機体性能の差があったとはいえキラに一蹴されてたしな
  まったく相手にならなかった
  レイだったらもう少し粘れたかもしれないとは思う
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 12:00
  - >>71
    あれは完全に不意打ちだからレイでも無理だろ
    クルーゼがキラに気づいた瞬間には右手潰されてるからどうにもならない
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 13:37
  - >>80
    全然不意打ちじゃないが
    普通にゲイツのコックピット内に事前に新手が接近することを知らせる警告音がなってる
    気づいた上で何もできてない
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 17:47
  - >>87
    見直したけど警告音はなかった
    クルーゼがムウ以外のフラガ家特有のピキーンを感じて驚いた瞬間にゲイツの右手が潰されてる
    
    つまりキラがゲイツの警告範囲外から狙撃してるので同じ状況ではレイでも無理
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 19:39
  - >>91
    いや見直したらフツーにピピーって鳴ってるが
    なんでそんな嘘つくの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 19:56
  - >>94
    ゲイツの例の長い名前の武装でストライクを撃破しムウ負傷↓
    そんなムウを見てクルーゼがポエムかます↓
    突然フラガのピキーンをムウ以外から感じて慌てて横を向く↓
    フリーダムの狙撃でゲイツ右手破壊↓
    距離を取ろうとするがなす術なくフリーダムの斬撃でゲイツ撃破
    
    ゲイツの警告音なんて一切鳴ってないぞ
    上記のどのタイミングで鳴ったか教えてくれ
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 18:25
  - >>71
    無理でしょ
    種運で、覚醒して強くなったシンが最初の交戦時にはインパルスでも一蹴されているし、
    レイもザクで一蹴されていたはず
  - 0
    
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- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 10:16
- DESTINYの時代だとナチュラル用のOSが普及したことでコーディネイターの機体も無印時代より操縦しやすくなったとかもあるんじゃないか
  ドラグーンも第2世代になってたし、そういった改善は常に行われてるんだろう
  だからレイだけでなく、クルーゼもDESTINY時代のMSに乗ればもっと強くなるとか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 11:47
- 正直プロヴィデンスに乗るまでは良い所なしでパイロットしては全く怖さを感じなかった
  作品は違うが、機体性能差があっても強さや技量を見せつけたサーシェスやグラハムとは大分違う
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 11:55
  - >>75
    00は良くも悪くもガンダムが既存機より圧倒的に強いという点が作品に反映されてるからね
    対してSEEDの場合あそこまで圧倒的な差はないからグラハムやサーシェスクラスを出すと初期キラでは戦死しかない
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 12:03
  - >>78
    00のガンダムは4機で小国の軍隊を壊滅させるレベルの戦力
    その後トリニティを合わせて7機になったら各国がもう無理と諦めたレベルで強い
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 15:09
  - >>75
    1期ではサーシェスやグラハムが世界トップレベルに対して、マイスターは機体性能頼りでパイロット技量は辛うじて一般的なエースレベル　その上クルーゼより戦闘描写が多いから目立ってたんじゃないの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 15:54
  - >>89
    トレミー側のマイスターは全員世界トップクラスの実力者だよ
    大使が刹那を機体性能頼りと言った事をソースにしてるのかもしれないが彼は別にプロの鑑定士ではない
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 22:37
  - >>90
    アレハンドロはプロの鑑定士ではないが、いくら何でも過小評価し過ぎる
    
    それに劇中描写でも罠だと分かって介入したタクラマカン砂漠では従来のMS八百数十機に対して、ガンダム4機＋スローネ3機の救援で1/4の被害を与えて辛うじて脱出している
    AEU・ユニオン・人革連にジンクスが導入されたらCB側が一気に不利になって、トランザムやGNアームズがあっても1期終盤戦でほぼ壊滅状態に追い込まれている
    マイスターが世界トップレベルになるのは2期終盤辺りで、1期ではまだ機体性能頼りの一般的なエースと言う描写でしょ
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 23:49
  - >>96
    公式設定でマイスターは世界トップクラスだよ
    あと国連軍戦も大使のアルバトーレ+サーシェスのスローネが参戦しなければトレミーが勝ってた
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 23:51
  - >>96
    あと刹那はリボンズが推薦しただけで実力はヴェーダが保証済み
    そもそも大使はマイスターに選ばれてない時点で刹那より下は確定してる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月05日 05:11
  - >>98
    ヴェーダはマイスター候補の実力以外にその思想等も検討している　アレハンドロは監視者の一族だから選ばれなかった可能性がある
    
    それにマイスターに選ばれなかったから刹那への評価が間違っている、アレハンドロのパイロット技量は低い、と言う証拠にはならない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 11:52
- フリーダム&キラをタイマンで大苦戦させたという補正でクルーゼ派
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 12:03
  - >>77
    お題がドラグーンなしだからな
    大苦戦させたのはドラグーンありのプロヴィデンスに乗った時
    それ以前の機体だと良い所がない
    ムウもだが、フラガ家の遺伝子はガンバレルやドラグーンなどオールレンジ攻撃が出来る機体に乗ると輝くんだよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2026年08月03日 11:58
- 若いほうが伸びしろありそうだしレイが上なんじゃね？知らんけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2026年08月03日 12:01
  - >>79
    残念ながら短命クローンなので伸び代は大した事ない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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