名無しさん : 26/08/14
名無しさん : 26/08/14
でも全部知ってた前半監督が飛んじゃったし…
名無しさん : 26/08/14
トレーズに限らねえだろこのアニメ
名無しさん : 26/08/14
私は敗者になりたい
名無しさん : 26/08/14
最初のほうで暗躍して人材始末しまくってるのはまだわかりやすい
名無しさん : 26/08/14
前半と監督交代の後半でなんかみんなキャラ違う…
名無しさん : 26/08/14
>前半と監督交代の後半でなんかみんなキャラ違う…
何か変わってるような変化あるか？
監督変わったのって32話からだし
名無しさん : 26/08/14
後半はみんなちょっとだけ漂白されたけど大筋は変わってないと思うよ
名無しさん : 26/08/14
けどヒイロの過去は後付ですよね…？
名無しさん : 26/08/14
>けどヒイロの過去は後付ですよね…？
リリーナ様がライオングリグリするEDになる前の案がヒイロが死んだ子犬を抱えてトボトボ歩く映像だから最初から考えてたんじゃないかなあ
名無しさん : 26/08/14
>けどヒイロの過去は後付ですよね…？
本編でも本来は優しい言ってて
企画書にも攻撃性を無理矢理引き出して本来は戦い嫌いって書かれてるから後付けというかこの設定から膨らませたが正解じゃない
名無しさん : 26/08/14
トレーズは終盤まとめるにあたって序盤の全部が奇行になっただけで言うほどわからんキャラでもない印象
名無しさん : 26/08/14
Wチームが宇宙でMDと無駄に戦ってトロワが記憶喪失になってるる時にキャラの過去とか入る予定だったんだろうたぶん…
名無しさん : 26/08/14
セクスがいきなりホワイトファングのボスになって地球粛清は流石においおいってなる
名無しさん : 26/08/14
敵勢力が内部分裂しすぎなんだよ…
名無しさん : 26/08/14
>敵勢力が内部分裂しすぎなんだよ…
まず最初の連合が超強かったからな
分裂しないと勝てねえ
名無しさん : 26/08/14
私は敗者になりたい云々は文字通り負けたいという意味ではなく
次の時代を作る人間になりたいってだけだろ
名無しさん : 26/08/14
>私は敗者になりたい云々は文字通り負けたいという意味ではなく
>次の時代を作る人間になりたいってだけだろ
ずっと勝者だと腐るよ(一党独裁)
新たな価値観は敗者の中から生まれるよ
ってポエミーに言ってるだけだしなあれ
名無しさん : 26/08/14
>新たな価値観は敗者の中から生まれるよ
>ってポエミーに言ってるだけだしなあれ
だから絶望から何度も這い上がってくる五飛こそが理解者で友ってしてるトレーズ閣下
名無しさん : 26/08/14
信じられる新しい世界を作ってくれる人に託したいってことよね
それがゼクスだったり五飛だったり
名無しさん : 26/08/14
名無しさん : 26/08/14
>トロワとサーカスの女の人って結局関係なんなの？
推定実の姉弟だけどとにかくぼかされてるから分からない
名無しさん : 26/08/14
エピオンとゼロ交換した理由もわからない
名無しさん : 26/08/14
>エピオンとゼロ交換した理由もわからない
俺にはトレーズの言ってることわからなかったからお前がちょっと乗ってみろって感じ
名無しさん : 26/08/14
キャラの背景とか演者には説明されてるもんだと思ってたから
３０周年ＰＶに出てる女の人誰？って声優本人がポストするとは思わんかったよ
名無しさん : 26/08/14
>キャラの背景とか演者には説明されてるもんだと思ってたから
>３０周年ＰＶに出てる女の人誰？って声優本人がポストするとは思わんかったよ
つい最近も松本保典がカードダスの存在も知らなかったしOVA4巻の話の範疇でしかナイトガンダム知らないって言ってたね
名無しさん : 26/08/14
名無しさん : 26/08/14
ツバロフとデルマイユに関しては単純にリリーナのカリスマ以上に元から嫌われまくってただけじゃないかな
名無しさん : 26/08/14
クイーンリリーナ擁立から退陣のスピード感好き
名無しさん : 26/08/14
後半は良くも悪くも小さくまとまってこじんまりしてて何となくでもわかりやすい
前半は勢いと魅力タップリだがよくわからん
名無しさん : 26/08/14
ドロシーの
私たちは戦争を悪い事だと教わるのに何故、人はたたかうの？
それは人は戦うのが好きだから！
って道徳を習って精神性は向上してる筈なのに戦争は減ってるのに無くならない禅問答を続ける作品だ
名無しさん : 26/08/14
>ドロシーの
>私たちは戦争を悪い事だと教わるのに何故、人はたたかうの？
>それは人は戦うのが好きだから！
>って道徳を習って精神性は向上してる筈なのに戦争は減ってるのに無くならない禅問答を続ける作品だ
早く戦争にな～れ！
で有名なドロシー嬢だけど心の底では戦争を憎んでいる理由について
「父を殺した戦争を否定することは父自身を否定することになるから表面的には大好きと自分を洗脳している」
という理由付けが公式だったか妄想だったか思い出そうとしている
名無しさん : 26/08/14
ずっと問答を繰り返すワルツなんだよね
対岸の火事として見てる連中はそりゃ好き勝手言えるでしょ？
実際に動かないと何も変わりませんわよ？ってドロシーが動かすのが本当に凄い
名無しさん : 26/08/14
スレ画の言いたかったことって人間が争うのは戦争知らん連中がいるから（特にコロニーの飼い慣らされた連中）だから戦火広げて全員が戦争を対岸の火事でなくすれば全人類な戦争を否定して戦争は無くなるって事じゃないの
名無しさん : 26/08/14
>スレ画の言いたかったことって人間が争うのは戦争知らん連中がいるから（特にコロニーの飼い慣らされた連中）だから戦火広げて全員が戦争を対岸の火事でなくすれば全人類な戦争を否定して戦争は無くなるって事じゃないの
それで合ってる
この醜く愚かな戦争からどうか教訓を学び取って次代に語り継いで願わくばこれを最後の戦争にってのがゼクスとトレーズの目論見
そこからAC市民が得た結論は「俺ら戦争してない奴と違って戦争で戦った奴は全員社会に不要な存在です」だった
だから五飛が何でだよってなったしヒイロも五飛を糾しはしたけど嘆きは一つも否定できなかった
名無しさん : 26/08/14
>だから五飛が何でだよってなったしヒイロも五飛を糾しはしたけど嘆きは一つも否定できなかった
兵士「戦争やめます！はいやめおわりおわり！」
だと残された兵士がはしご外された形になるから
そうじゃなくて個人一人一人が「戦争やめます！はいやめおわりおわり！」しないと兵士の心にはとどかない
ってことでいいんだよね？
名無しさん : 26/08/14
失意の五飛が現地のレジスタンスを見て再起する回とか1話完結だと明瞭でわかりやすい回あるよね
名無しさん : 26/08/14
>失意の五飛が現地のレジスタンスを見て再起する回とか1話完結だと明瞭でわかりやすい回あるよね
五飛がいちばんわかりやすいまである
トロワが最終話で俺たちは日常に帰るための戦いでしかないって
じゃあ日常を失った人はどうすればいいですかってのがEWだし
名無しさん : 26/08/14
>じゃあ日常を失った人はどうすればいいですかってのがEWだし
戦争の愚かさ見せつけたる！したゼクスとトレーズの命を賭けた一世一代の茶番で市民が得た教訓
戦う人みんなバカです！社会に必要ありません！で兵士ごと戦争否定するだったからな…
名無しさん : 26/08/14
>戦争の愚かさ見せつけたる！したゼクスとトレーズの命を賭けた一世一代の茶番で市民が得た教訓
>戦う人みんなバカです！社会に必要ありません！で兵士ごと戦争否定するだったからな…
五飛「おれはそんな兵士たちの代弁者となる！」
ヒイロ「達はあと何人殺せばいい？ 俺はあと何回、あの子とあの仔犬を殺せばいいんだ」
五飛「……」
これが答えなんだよな
五飛自身戦うことを望んでないしそんなのはアホだと思ってるでもどうすればいいかわからない
そのうえで平和を求め起ち上るひとりひとりを見て、「戦いは兵士で決するものではないのだ」
という答えを得る
本当にまじめだ
名無しさん : 26/08/14
>>じゃあ日常を失った人はどうすればいいですかってのがEWだし
>戦争の愚かさ見せつけたる！したゼクスとトレーズの命を賭けた一世一代の茶番で市民が得た教訓
>戦う人みんなバカです！社会に必要ありません！で兵士ごと戦争否定するだったからな…
五飛ばっか言われるけどゼクスも
『これでまだ』希望を捨てなくて済む
って言ってるくらいには懐疑的な部分持ってたからな
名無しさん : 26/08/14
EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
名無しさん : 26/08/14
>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
ちょっとだけ反省して少しだけ前に進める
そうすればいつかは何とかなるかもね
名無しさん : 26/08/14
>>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
>ちょっとだけ反省して少しだけ前に進める
>そうすればいつかは何とかなるかもね
それではこちらの火星をご覧いただきましょう
名無しさん : 26/08/14
>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
地球圏は平和維持してるよ
火星圏に関してはその後産まれた社会だからそこゆえの問題と地球圏を平和に導いたデカすぎるカリスマが暴走して宗教みたいになったのの二つが原因だし
名無しさん : 26/08/14
>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
実は人間って徐々に変わってるんだぜ
人間の歴史は争いの歴史だが
あちこちで戦争やってた歴史をえて現代は戦争の規模は矮小化していってる
急激な変化では緩やかに人間のありかたは変わってる
殺人による死者数も減っているデータもある
名無しさん : 26/08/14
だから我々の戦争は悪いって事って教わる教育も無駄ではないんだろうね
争い自体は減っていってるから
コメント一覧 (87)
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朝現場向かったら監督がいないって下っ端スタッフはさぞやビックリしたろうな
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痛い目を見た世代により創られた秩序は
ならばそれを知らない世代によりリセットされる
レディ・アンが眼鏡を外してコロニー融和政策を取りだした時、若い衆が老人の忠告を聞かずにコロリと行った様に
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トレーズの歯槽膿漏を最も的確に表した言葉だと思う
彼にとっては人々の歯磨きの姿勢は、虫歯の有無を超えて美しいものであり、歯を磨くことが人間の本質だと考えている
ずっと守ろうとしてきた白い歯に裏切られ、守るべき永久歯を無くし、虫歯となっても歯磨きの意志を無くさないガンダムの
パイロットたちは、トレーズの理想的な存在ともいえる
自分の歯を大事にせず、銀歯や指し歯をするならば歯医者にはなりたくない
例え虫歯になったとしても、彼は栄光ある歯医者になりたいのだろう
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さわりたいし、吸い付きたい
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置鮎「これが1話の時に監督に言われたことです。故に僕も彼の言動がすべて正義と信じて少しも悪びれずに演じているつもりです」
(キャラクターズコレクション・1995年9月発売)
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トールギス破壊回で明確にOZを裏切った
と言えるゼクス相手に割と普段通りの口調
で話すトレーズを見るに
アニメスタッフもトレーズが激怒したり
感情的になる姿を想像出来なかったんだろうな
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FTで昔の話あったけどあれもよくわからんかった
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「前半は自分なりに理解しようと一生懸命だった」
「心に余裕のあるトレーズを演じるのは大変だけど楽しかった」
「その彼も未来を託すべきガンダムパイロット達に会い自ら罪人となった」
「悲しい彼の心の内を分かっていたのはレディだけ? 五飛もそうかな? 結末は悲しいけど運命だったのでしょう」
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財団の妨害に呆れて表からさって見ようした戦国時代なら上杉謙信みたいな人
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監督交代によるキャラ振れがあったかもしれないけど基本的には独裁による固定支配とその腐敗を善しとしない人間賛美のスタンスは一貫してると思ったけどな
そこに不屈のガンダムパイロットという求めていた理想像が現れたから自分(とゼクス)がピエロになって世界を良い方向に動かそうとしたってお話じゃないの？
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例えば肉親みたいな特殊な背景も無しに主人公側に対して単純な力だけでなく生き方や心根まで
皮肉抜きにリスペクトしてるってかなり珍しい人だよな
ライバル的立ち位置の人だと珍しくはないけど
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本人的にもある程度自覚してたけどそれを受け入れずに戦い続けた人と解釈してる
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トレーズ「この世から戦いはなくならん。ならば常に強者が世界を治めればいい……人々は強い者に支配されることに喜びすら感じる。世界は戦い続けることが自然なのだ」
レディ「それではムダな血が流れ過ぎます。閣下はすべての人々を愛せるお方。神となりうる心の持ち主。宇宙から地球の平和を築けるお方です……」
トレーズ「レディ……君は自分の理想で未来を見ている」
レディ「閣下がお望みになったことです」
トレーズ「私の理想など一人の人間の妄想でしかない。歴史は日々の積み重ねで作られる……個人の未来などに興味はない」
レディ「閣下の未来は決まっております。宇宙にこそ閣下の未来は存在します」
トレーズ「レディ…私はそんなに強くない。ゼクスが、ガンダムのパイロットたちが、今未来を作ろうとしている。急ぐ必要はない……時代は繰り返されるのだ」
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地味にゼロとは違うエピオンのゼロシステムを自力で開発したり技術者としてもぶっ飛んでるw
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池田が抜けた中盤以降全キャラ目的もなくふらふらしてるしOPも間に合わないしライブ感で作ってる
序盤のトレーズは計算づくで動いてたし歯医者になりたいなんてわけわからんキャラじゃなかった
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難解なのではなく空っぽなんだと思う
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演じてる当初は「なんだ此奴」だったらしい
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やっぱ細かいことは声優陣に何も教えられてないんだろうな
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やっぱ細かい事は声優陣に伝えてないんだろうな
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