1 : 26/08/17(月)11:58:07
ニュータイプ論って色々あるけど結局人はそこまで万能じゃないとか個人の見方次第みたいな所に落ち着きがちだよね
2 : 26/08/17(月)11:59:56
でもたまにオカルトみたいな事象も起こるよね
3 : 26/08/17(月)12:57:16
>でもたまにオカルトみたいな事象も起こるよね
あくまでESPへの覚醒と精神的な進化に関連性がないであってオカルト否定ではないからな
4 : 26/08/17(月)12:02:11
明らかに人智を超えた能力を発揮してるのに万能じゃないと言われるとじゃああの力なんなんだよ…ってなる
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>明らかに人智を超えた能力を発揮してるのに万能じゃないと言われるとじゃああの力なんなんだよ…ってなる
人智超えたのと万能じゃないのは両立するぞナラティブ見ろ
7 : 26/08/17(月)12:08:30
人類が宇宙に広がっていったら人智を超えた力みたいなのも一般的になっていくみたいな話
10 : 26/08/17(月)12:12:52
相手の心が読めて誤解なく分かり合えるエスパーみたいな能力を人類全員が獲得したとして
利害や立場や思想信条が異なる者同士が誤解なく分かり合ったとしてもそれはあいつとは決して分かり合う事が出来ないという事が分かるだけってオチだからね
11 : 26/08/17(月)12:22:26
>相手の心が読めて誤解なく分かり合えるエスパーみたいな能力を人類全員が獲得したとして
>利害や立場や思想信条が異なる者同士が誤解なく分かり合ったとしてもそれはあいつとは決して分かり合う事が出来ないという事が分かるだけってオチだからね
ぶっちゃけ提唱者も結局は机上の空論でしか無い、って思ってたけどね…ソイツ死んでからギレンか意図的に曲解させてきたけど
12 : 26/08/17(月)12:36:02
>相手の心が読めて誤解なく分かり合えるエスパーみたいな能力を人類全員が獲得したとして
>利害や立場や思想信条が異なる者同士が誤解なく分かり合ったとしてもそれはあいつとは決して分かり合う事が出来ないという事が分かるだけってオチだからね
初代で人類はみんないつかニュータイプになるんだってやっといて
Zでこれやってるのはちょっとすごい
14 : 26/08/17(月)12:13:45
V外伝だと嘘をつけるニュータイプが出てきたりとか
15 : 26/08/17(月)13:00:01
>V外伝だと嘘をつけるニュータイプが出てきたりとか
あれもハマーンやジュドーのプレッシャーみたいに自分の意思押し付けてるだけだから感応や共感とは違う感じよね
17 : 26/08/17(月)12:15:38
Vガンダムのサイキッカー集めたりはどう説明すればいいのか…
18 : 26/08/17(月)12:17:36
>Vガンダムのサイキッカー集めたりはどう説明すればいいのか…
一人一人にどれくらいの力があるかわからんけどよくあんだけ集めたな
19 : 26/08/17(月)12:16:34
Vでニュータイプって言葉が廃れてるけど太陽系外に旅立った頃はなんて言われてたんだろ
20 : 26/08/17(月)12:24:53
>Vでニュータイプって言葉が廃れてるけど太陽系外に旅立った頃はなんて言われてたんだろ
サイキッカーという大集合の中にテレパス（超感応能力）があって
その一形態としてニュータイプセンスというのが芽生える人がいるよねって落ち着き方
21 : 26/08/17(月)12:28:01
>>Vでニュータイプって言葉が廃れてるけど太陽系外に旅立った頃はなんて言われてたんだろ
>サイキッカーという大集合の中にテレパス（超感応能力）があって
>その一形態としてニュータイプセンスというのが芽生える人がいるよねって落ち着き方
宇宙に進出したおかげで開花したor 顕在化した超能力者はそれなりにいたんだろうけど別にそれ人の進化とかじゃなくて個性だから…ってことで総称としてのサイキッカーになって行った感じだよね
24 : 26/08/17(月)12:35:30
そういうのもあってXのニュータイプ解釈好きよ
26 : 26/08/17(月)13:33:18
>サイキッカーはなにあれ…？
一人じゃ大した事出来なくてもみんなが無意識に力を委ねられる状態になって誰かが核になって指向性持たせたら全人類スヤスヤ作戦みたいなのも出来るんだろうし
地球の重力圏から巨大な金属の塊を宇宙の果てまで運ぶ事だって出来るんじゃないだろうか
ほんとなんなんだろうなアレ
27 : 26/08/17(月)12:39:34
ファンネルって動かすだけならニュータイプじゃなくてもできるんだっけ？別にオカルトパワーで動かしてるわけじゃないよね？
28 : 26/08/17(月)12:41:31
>ファンネルって動かすだけならニュータイプじゃなくてもできるんだっけ？別にオカルトパワーで動かしてるわけじゃないよね？
ファンネルそのものは推進剤で動いてるしニュータイプの脳波は制御に使われてる
ただそれを機械でもやれなくはないのでそういうのもあるにはある
ただこの世界ミノフスキー粒子のせいで無線が死んでるので脳波で直接操作してるのがニュータイプの使うファンネル
機械でやるやつは有線だったりする
まあブラウ・ブロとか例外はあるけど…
29 : 26/08/17(月)13:01:14
>ファンネルって動かすだけならニュータイプじゃなくてもできるんだっけ？別にオカルトパワーで動かしてるわけじゃないよね？
サイコミュの補助あれば一般兵でもつかえるはず
33 : 26/08/17(月)12:41:58
サトリやサトラレみたいな読心術みたいな能力が使えてしまう人の物語ってだいたい人の心の醜さを知ってしまい不幸な結末になるしね
34 : 26/08/17(月)12:42:18
概念としてのニュータイプと能力としてのニュータイプが混ざり合って存在するのがややこしい
41 : 26/08/17(月)12:50:50
サイキッカーってなんだよNTより飛ばしてんなあ
って思ってたけど扱いとして別に人類の新しい型じゃないですよってマイルドな呼び方なのか…
42 : 26/08/17(月)12:54:46
>サイキッカーってなんだよNTより飛ばしてんなあ
>って思ってたけど扱いとして別に人類の新しい型じゃないですよってマイルドな呼び方なのか…
ニュータイプ（新しい人類）じゃなくてサイキッカー（そういう人）分類になった
45 : 26/08/17(月)12:54:30
人類も宇宙進出したしもうワンステップ進化して分かり合えるよねって思想の話だったのに兵士から超能力者が出た！これがニュータイプかってずっと作中でずれたまま使われてる言葉だしね…
46 : 26/08/17(月)12:56:40
>人類も宇宙進出したしもうワンステップ進化して分かり合えるよねって思想の話だったのに兵士から超能力者が出た！これがニュータイプかってずっと作中でずれたまま使われてる言葉だしね…
じゃあ00のイノベイターは宇宙世紀が望んでいた形のニュータイプになる？
47 : 26/08/17(月)12:56:16
ニュータイプって言葉が便利に使われ過ぎてたからな…
カロッゾなんかもコスモ貴族主義こそニュータイプだとか言ってたし
48 : 26/08/17(月)12:57:58
>ニュータイプって言葉が便利に使われ過ぎてたからな…
>カロッゾなんかもコスモ貴族主義こそニュータイプだとか言ってたし
演説自体はなんかすごいこと言ってる風に聞こえるの何か良いな
49 : 26/08/17(月)12:58:27
>カロッゾなんかもコスモ貴族主義こそニュータイプだとか言ってたし
貴族主義とニュータイプ論全然別物じゃない…？
なんでそうなるんだ…
50 : 26/08/17(月)13:00:37
>>カロッゾなんかもコスモ貴族主義こそニュータイプだとか言ってたし
>
>貴族主義とニュータイプ論全然別物じゃない…？
>なんでそうなるんだ…
この時期のニュータイプは家庭が終わってるエースパイロットでしょ知ってる知ってるって扱いだ
ニュータイプはそういうのじゃないよーとカロッゾがジオン系ニュータイプを捻じ曲げて公表した
53 : 26/08/17(月)12:59:46
だからNTが方便として使われ出したって事でしょ
F91より以前でも割とそんな風潮産まれてたよね
55 : 26/08/17(月)13:01:45
F91あたりの頃にはニュータイプ的な特性の原因がスウェッセムセルなのが判明してるんだったか
56 : 26/08/17(月)13:03:45
>F91あたりの頃にはニュータイプ的な特性の原因がスウェッセムセルなのが判明してるんだったか
強化人間措置での安定した回答が出た頃合いよね
それまではクローンだったり洗脳投薬だったり肉体強化措置なんかで当たり外れあったし
57 : 26/08/17(月)13:02:15
そもそもF91の頃なんてニュータイプなんて言葉すらもうほぼ誰も覚えてないか
覚えてても適当解釈だった（ビルギットのセリフ等から）のに
カロッゾはそれを公約みたいに掲げて貴族主義の後押しになってたんだろうか
58 : 26/08/17(月)13:04:38
>そもそもF91の頃なんてニュータイプなんて言葉すらもうほぼ誰も覚えてないか
>覚えてても適当解釈だった（ビルギットのセリフ等から）のに
>カロッゾはそれを公約みたいに掲げて貴族主義の後押しになってたんだろうか
ジオンは連邦反攻に失敗したけど自分たち貴族主義は違うよという話なのでは
66 : 26/08/17(月)13:05:33
まぁ正直ガンダム世界のニュータイプは終始兵器だからな…
所々そうじゃないっていうやつも主役が言うけどどう見ても兵器だよ
67 : 26/08/17(月)13:07:55
>まぁ正直ガンダム世界のニュータイプは終始兵器だからな…
>所々そうじゃないっていうやつも主役が言うけどどう見ても兵器だよ
深掘りして大層な設定をつけても結局兵器であり優れた兵士でしかないって話になっちゃってるからな
68 : 26/08/17(月)13:08:15
>まぁ正直ガンダム世界のニュータイプは終始兵器だからな…
>所々そうじゃないっていうやつも主役が言うけどどう見ても兵器だよ
カロッゾが結局ニュータイプ論の行きつく果てでバグを開発したのは
ある意味正しいのかもしれないな
69 : 26/08/17(月)13:12:23
>まぁ正直ガンダム世界のニュータイプは終始兵器だからな…
>所々そうじゃないっていうやつも主役が言うけどどう見ても兵器だよ
と言うかニュータイプ能力があまりに戦闘特化すぎて
わかり合える為の能力とはちょっと違うのでは…
83 : 26/08/17(月)13:15:32
NT能力って相手の行動読める＆オカルト現象発生するだから
そもそも平和と全く関係なくない？
全員NTになったら平和になるって方が無理があるでしょ
84 : 26/08/17(月)13:16:36
>NT能力って相手の行動読める＆オカルト現象発生するだから
>そもそも平和と全く関係なくない？
>全員NTになったら平和になるって方が無理があるでしょ
抑止力って事でしょ
どの勢力もお互いNTを持てばけん制になる
核と一緒
85 : 26/08/17(月)13:18:31
>>NT能力って相手の行動読める＆オカルト現象発生するだから
>>そもそも平和と全く関係なくない？
>>全員NTになったら平和になるって方が無理があるでしょ
>抑止力って事でしょ
>どの勢力もお互いNTを持てばけん制になる
>核と一緒
Zガンダムの頃は核抑止の有効性が示されてたから
ガンダムでもあれもNTこれもNT騒いでた
これがF91の頃になるとソ連崩壊で核抑止論が崩壊したから
ガンダムでもNTなんてエスパーで兵器に過ぎないんだで
扱いの格が一気に落ちた
時勢と連動してるんだよね
86 : 26/08/17(月)13:17:10
>そもそも平和と全く関係なくない？
>全員NTになったら平和になるって方が無理があるでしょ
言葉の齟齬が発生しにくくなるから無駄な争いは減る
89 : 26/08/17(月)13:17:30
誤解なく分かり合えれば戦争は無くなるってのも分かり合った上で敵対してるNTが劇中にいる時点で否定されてるし
90 : 26/08/17(月)13:19:07
相手のやりたい伝えたい事がわかったところでそれを受け入れるかは別
91 : 26/08/17(月)13:19:08
心が読める云々は土足で人の中に入るな！がその通り過ぎて…
96 : 26/08/17(月)13:21:25
NTが本当に平和のためになるかはNTを平和のために運用した事が無いから未知としか言いようが無い
戦闘じゃなくて交渉とか統治の段階で使われた事ってあったっけ？
101 : 26/08/17(月)13:25:49
ダイクンの提唱したニュータイプは過去の因縁や聖地という概念に囚われなくなった人間つまり仏教的解脱を果たした人間のことなんだけど
そこからなぜか革新的な能力を持つ者がニュータイプとか言い出すやつがいて
さらにダイクンの思想とごっちゃにしてニュータイプの力なら平和を作れるとまた意味分かんねえこと言うやつが現れるって流れで
102 : 26/08/17(月)13:30:58
>ダイクンの提唱したニュータイプは過去の因縁や聖地という概念に囚われなくなった人間つまり仏教的解脱を果たした人間のことなんだけど
>そこからなぜか革新的な能力を持つ者がニュータイプとか言い出すやつがいて
>さらにダイクンの思想とごっちゃにしてニュータイプの力なら平和を作れるとまた意味分かんねえこと言うやつが現れるって流れで
ギレン(選民思想煽るのに都合が良かったんで)
108 : 26/08/17(月)13:26:29
ニュータイプよりサイコフレームが何なんだよ
109 : 26/08/17(月)13:32:27
>ニュータイプよりサイコフレームが何なんだよ
ニュータイプが起こす事象増幅しただけ
120 : 26/08/17(月)13:32:34
サイコフレームの共振によって現れた人の心の光って何？
121 : 26/08/17(月)13:34:13
>サイコフレームの共振によって現れた人の心の光って何？
表面的には人はみんな心ひとつにできる云々
実際的にはかっこいいこと言ってるだけの気のせい
122 : 26/08/17(月)13:35:21
>サイコフレームの共振によって現れた人の心の光って何？
サイコフレームというアンテナつかってアムロを中心として高次元から力が引き出された現象
123 : 26/08/17(月)13:43:12
>サイコフレームの共振によって現れた人の心の光って何？
ユニコーンの解釈だと地球圏に住む人類の無意識吸い上げた
だから超すげえことやりたい放題
124 : 26/08/17(月)13:34:07
そもそもいろんな意思伝達やバリアや超過出力なんかの超能力じみた現象もミノ粉由来のものじゃなかった？
125 : 26/08/17(月)13:36:41
>そもそもいろんな意思伝達やバリアや超過出力なんかの超能力じみた現象もミノ粉由来のものじゃなかった？
いや高次元由来になった
ミノ粉自体はこの世界に存在する物質以上のものではない
132 : 26/08/17(月)13:39:01
ニュータイプが戦闘に特化して見えるというのは基本的に兵器を通して能力増幅してるんだからそりゃそうなるってだけなのでは
133 : 26/08/17(月)13:40:21
>ニュータイプが戦闘に特化して見えるというのは基本的に兵器を通して能力増幅してるんだからそりゃそうなるってだけなのでは
通話機能あるのにそれを使わず戦闘技能だけ発達しちゃったので
コミュニケーション手段を攻撃手段にしちゃった
134 : 26/08/17(月)13:40:51
>ニュータイプが戦闘に特化して見えるというのは基本的に兵器を通して能力増幅してるんだからそりゃそうなるってだけなのでは
まあだから人類の革新云々の前に戦争とその原因の方を何とかしなきゃいけないんだよね…できたらいいね…みたいな…
140 : 26/08/17(月)13:41:40
御大曰くカミーユは神になってなったからこそ精神耐えられなかったって言ってるから強くなってもあまり意味がない
バナナ味も戻りたがって帰っちゃうしアムロシャアハサララァ坊主は不幸でハマーン様はあんなんなってジュドーもなんか一人になってるし高いNTちからでエンジョイしてたのシロッコくらいなんじゃ…
コメント一覧 (182)
ガンダムログ管理人
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勘違いすんじゃねえぞ、って意味で使われてたと解釈してたんだが
ガンダムログ管理人
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人間の身体一つでやれることには限りがあるし
ガンダムログ管理人
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これくらい便利な力。
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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それにやってる事の大半は、Wi-Fi使ってSNSの交流や家電を動かしてるのと対して変わらんしな。
ガンダムログ管理人
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嘘がなく本音が伝わり、感情などの共感も出来るのが大きく違うが、それで腐敗の根絶や相互理解が出来てるかといえば、送受信できるのは極小数だけで、さらに誤解なく分かり合えたので「◯ねぇーー！！！」ってなってるしな。そもそも戦場の戯言で変わる訳がなく戦場以外でやる事だし。
ガンダムログ管理人
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色々できるが上手くいった記憶がない。GQ時空のララァくらいじゃね。
ガンダムログ管理人
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「知ってるがお前の態度が気に入らない」
程度には人間だから
ガンダムログ管理人
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幽霊の父親がハックして大暴走させてて、幽霊になってまで娘のロニのことなんか考えずにメチャクチャしやがって、ニュータイプで幽霊になってまでやる事がそれかよってなったな。
ガンダムログ管理人
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人がそんなに便利になれるわけない
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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はそうした考え方とは真逆だよな
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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時限爆弾の爆発寸前に気づいたりと、明らかにエスパーなのだが
ガンダムログ管理人
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所によってかみ合わせの良し悪しが生じるのは避けられないからな
そこで問答無用に一緒くたになってしまえ、がイデや人類補完計画
折角一緒くただったのに「我」を持たされたせいで同士討ちもするようになったフェストゥム
ガンダムログ管理人
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ミシェル＆ニタ研他「ニュータイプ能力すげぇ！このまま気にくわない現実ぶっ壊していこうぜ！」
ヨナ「いや、そんな神の力を得たところで人間は幸せになれないよ」
って話だしな
NTの万能を極端に演出することで、逆に「ここまでやっても人の幸福とは関係ないよ」ってのを上手く描いてる
ガンダムログ管理人
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初代ガンダムの当時はアマチュア無線なのかね
あとはネット黎明・ニコニコつべ・生成AI等でも言い換え可
ガンダムログ管理人
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ナラティブのリタやGQララァみたいにいつでもすべての物事を見通せて変化させられる能力者みたいな扱いにもなったり
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そのあたりは京極堂シリーズでも超能力者はただの体質って言ってたし
だからそういう力があろうと特別扱いするんじゃなくてそう言う人々が当たり前の人間として生きていける世界こそ目指さなければならんのではないかと
中身は人間なんだからどんなにすごい力があろうと結局怖がられて拒絶されて悲劇の最後を迎えた話なんて掃いて捨てるほどあるからな
ティファに対して偏見を持たず普通の女の子として受け入れたガロードこそ時代を変える存在であり人類が目指すべき革新だとドームが言ったのも個人的にすごく納得できる
ガンダムログ管理人
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内心がわかっちまうから交渉出来ないし
OTは内心がわからんから交渉して、その時間を無駄にしたくないから妥協するけど、NTにその過程を経るのは難度が高いし
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まあ逆も然りで戦争用の物が派生もあるけど
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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感が鋭く先読みが効くようになる
まぁこれはわかる
ミノフスキー粒子の操作でシステムに無いバリア
ビームの威力、エネルギーが無限、金縛り、宙に浮く、無線ができるようになる、巨大化
これらがわからない
ガンダムログ管理人
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人類の革新って事にしたい人したくない人は居るだろうけど
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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もっとも、所詮は人間だから超常的なパワーを発揮したニュータイプや強化人間の何人かは命を落としたが。
ガンダムログ管理人
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富野氏は『機動戦士Ｚガンダム』の主人公「カミーユ・ビダン」こそが「最高のニュータイプ能力者」だと述べ、傑出した能力に比して人間としての成長が追いつかず、彼のキャパシティの限界を超えてしまい、テレビアニメではあのような悲劇的な結末を迎えたのだという。結局人間には早い力だったんだよってのが富野氏の答えだった
ガンダムログ管理人
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イノベイターやコーディネイターみたいに体の作り自体がガッツリ違うわけでもないし
ガンダムログ管理人
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足の遅いヤツが速いヤツに合わせられないように、オールドタイプはニュータイプに合わせられない。
オールドタイプもナチュラルも、進化できなかった負け組なので切り捨てるしか無い。
でもそれができないから行き詰ってる。
ガンダムログ管理人
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言い方は色々あるけどニュータイプにも色々あるのが問題をややこしくしてる
宇宙世紀だけの時点で思想だったり超能力者だったり単なる新型メカだったり
一つの言葉が指してる対象が別だから余計めんどくさい
ガンダムログ管理人
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自分が否定されたように感じて頑なになる、場合によってはそういうのは別と言って分類して自分のプライドを守ろうとする
ガンダムログ管理人
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ガンダムファイターでもXラウンダーでもええけど
カテゴリーFおめーは駄目だ
ガンダムログ管理人
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スペシャルはサイコウェーブの観測は行ってないからなあ
結局言葉の問題の部分も大きい
ガンダムログ管理人
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大分類と小分類でしかない
人類の中にエスパーがあってエスパーの中にニュータイプがある感じ
ニュータイプは人類だと明言されてるしエスパー伊東も間違いなく人類
ガンダムログ管理人
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サイコフレームと融合したニュータイプは神を超えた存在だ
ガンダムログ管理人
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ニュータイプって超少数だしレアすぎて普通の人から陰謀論扱いされててもおかしくない
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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対話で争いを避けてるのは人間だけだが
ガンダムログ管理人
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